.../.../20 лет не в России Испытываю дефицит в общении. …
Ксения
20 лет не в России
Испытываю дефицит в общении.
Ощущаю себя изгоем, т.к.придерживаюсь менталитета русской.
В личной жизни всё славно.
Умоляю пообщайтесь со мной.
...
Кратка в общеннии, т.к.не ощущаю собеседника, чувство что говорю сама с собой.
Где взять 256 символов???
Мне сложно понять. Я не представляю как можно уехать и не адаптироваться за 20 лет. Мои знакомые за эти 20 лет приобрели не только строй речи, но даже и строй мысли той той страны в которой живут. Как раз на днях общался с одноклассником уехавшим 25 лет назад в США.
Живет в небольшом городе, где русских нет. Но он давно тусуется с греками и сербами вокруг единственной в округе православной церкви. Собрания, праздники, свадьбы, похороны, кружок национальных танцев. В последний его приезд подарили ему и его жене татарские платки, бусы, тюбетейки, халат... У греков и вызвало фуррор.
Я не представляю что означает "придерживаюсь менталитета русской".
Но одно скажу точно. Той страны из которой вы уехали больше нет. И того менталитета тоже. Люди стали другими. Хотя, наверное, если вы живете где-нибудь в Ливии, или Боливии, где русских днем с огнем не найдешь, разница не так заметна на фоне местного населения.
Я, переехав на 400 км. внутри страны, 20 лет не могу принять коренных жителей этого города(тех, что ровесники) . Общаюсь либо с иногородними, либо с людьми другого поколения.
Хотя того поселения из которого я уехала уже нет и давно.
Еще этим летом ехала в одном купе с молодой московской мамашкой двоих маленьких девочек. У Ж А С. Испытала жутчайший душевный дискомфорт от соседства. Еще это замкнутое пространство... Но впервые, я никак не дала этого понять. А могла порвать
Много раз менял работу. Всякий раз IT. Как правило все существенно моложе меня. Удивительно как в разных конторах подбираются люди. Абсолютно разные. Где-то хочется всех окружающих поубивать. В других совершенно комфортно, как будто со старыми знакомыми встретился.
да порвать могла без труда. как грелку. и без последующих угрызений, т.к. она наехала на мое потомство, но на ее счастье я не заметила у потомства рваных ран. и решила пусть себе живет мышка-вонючка.
и, надо сказать, _правильно сделала_. что так решила
Основываюсь на своем опыте - 23 года живу за границей. Русские, независимо от того, где они живут, имеют тоже разный менталитет в смысле отношения к жизни.
Я семь лет назад похоронил родителей и больше в эту страну ни ногой. С теми немногими кто, близок общался через интернет. Но и они уже умерли. Больше в России мне делать нечего.
Прожила в Греции почти 5 лет. Страна прекрасная! Есть возможность жить и дальше.Документы в порядке. Работу со знанием английского тоже можно в туризме найти легко.
Но в 2010 приняла решение вернуться домой по двум причинам:
1) Встретила человека.
2) Появились проблемы со здоровьем.
Хотели попробовать вдвоем уехать туда, но потом отложили.
У каждого конечно свое мнение, но мое верят ли измениться. Есть несколько моментов, почему русским всегда будет тяжело и некомфортно за границей.
-конечно же наш менталитет, мы очень принципиальные.
-документы, сколько бы вы их не делали, никогда не доделаете,
придется все время продлевать, а для этого все время работать (не важно больны вы или здоровы) и платить за оформление всяких бумажек и юристов. Миграционной службе просто не выгодно, дать вам гражданство раз и навсегда ( тогда как бюджет пополнять) . Даже если в какой то период времени они и принимают закон о выдаче гражданства, через пару лет они могут просто заменить его 10 - летним ВНЖ. ( Это самая веселая причина) .
- Приходится в прямом смысле вкалывать, к иммигрантам отношение всегда несколько иное. Их везде рассматривают, как дешевую рабочую силу.
- Если вы иммигрируете, допустим лет в 30-40, пенсию вы врят ли заработаете.
На самом деле минусов конечно гораздо больше. А самый главный, что когда вы молоды и здоровы и полны сил, вы может и будете легко находить работу, но чем дальше, тем это будет все сложнее, а не имея, какой то подстраховки в виде приличных денежных сумм, заграничной недвижимости и стабильных документов, отличного знания языка, чтобы отстаивать свои права во всевозможных организациях , вы долго за границей не про держитесь. Нервы сдадут.
Это конечно я на примере Греции говорю. Может и не везде такой бардак. Но я думаю везде примерно одно и то же.
К слову, Ксения, которая запустила эту тему, больше не пишет, а хотела общаться. Возможно, ей не по душе отклики) . Вы во многом правы, Екатерина. И все же есть русские, которым за границей очень даже комфортно. Я таких знаю. Может быть, не в Греции. Причины: достаточно хорошая работа, соответственно социальная защищенность, круг общения, экология, привыкание ... Правда, в моем случае, а я, как написала выше, 23 года живу за границей (в Европе) , несмотря на работу и т.п., так и не чувствую себя здесь окончательно дома. Чего-то все же не хватает...
Я в таких случаях, Ольга, часто отводила душу в компании таких же как я иммигрантов. Украинцев, россиян, даже были 2 подруги, из Чехии и Франции, ( обе старше меня, замужем) с которыми мы работали вместе в магазине, и даже после того, как все поуходили из магазина, все равно встречались и ходили вместе пить кофе.
В этот раз я ездила в Грецию отдыхать этим летом ( после 3 -х лет отсутствия) и первое, что я сделала, это созвонилась с ними и мы встретились. Даже из России мы поддерживаем связь через интернет, пускай не часто, но пишем друг другу.
Вообще там, в Греции у меня были одни из самых лучших друзей. Так как жизнь за границей меняет всех, и приезжие тянутся к друг другу.
Были конечно и друзья бывшего мужа, с некоторыми тоже неплохие отношения сложились, но многие темы с ними не обсудишь, (документы например) им просто бы не интересно
это было.
Разумеется любую страну ругать не стоит. Это мы приезжаем к ним и разумеется они не должны ради нас менять свои устои.
В моей ситуации, я решила, что в России мне будет лучше только потому, что переезжать, конечно, лучше семьей.
В моем случае, я не хочу рисковать и решать за другого человека, да и здоровье у меня не ахти! Да, мне там было хорошо, потому, что я умею закрывать глаза на какие - то вещи и находить контакт с любыми людьми, но не факт что другому человеку будет также легко выучить язык и адаптироваться. Уехать то ума много не надо, но не хотелось бы угрохать кучу денег на переезд и пожалеть.
Да к тому же мужчины, как правило тяжелее адаптируются за границей. Женщинам проще.
Есть, конечно, случаи когда сходятся два человека с разными культурами и живут счастливо всю жизнь ( как например мои подруги из Франции и Чехии, обе много лет в браке с греками и имеют детей) , но это - исключение. Русским тяжелее подстроиться греческие семейные традиции.
Попробуйте найти друзей по интересам среди своих, и вам станет легче. Есть конечно приезжие русские с которыми и общаться не захочется, сильно заносчивые. И мне такие попадались, но чаще жизнь сводила с хорошими людьми и русским и других национальностей. У нас была женщина - парикмахер из Сибири, она стригла половину города на дому, и всех между собой знаки мила и часто приглашала к себе на чай.
Екатерина, большое спасибо за Вашу отзывчивость! Меня в основном тяготит скорее ощущение своей чужеродности даже на улице или в автобусе.Не знаю, может ли это кто-то понять. Еще, по-моему, встретить близких по духу людей даже в своей стране - везение. Как ни странно, при самых обычных интересах (книги, кино...) не так просто найти людей со схожими интересами. Может, правда, дело и в том, что многие соотечественники за границей особенно на первых порах озабочены именно проблемами - с документами, работой... А вот на этом сайте встречаются интересные для меня люди.
Было у меня такое же ощущение чужеродности и в автобусе и на улице и на работе (как то раз) . Наверно эта проблема больше в головах наших, чем в реальности. Мы сами себе это придумываем и начинаем все время прокручивать. Местным в принципе все равно.
И обычно эта скованность со временем приходит. Когда только приезжаешь и начинаешь учить язык и вливаться в чужое общество, все кажется прекрасно, люди улыбаются, интересуются, а потом, через какое - то время (у меня это началось где - то через год, как замуж вышла) начинаешь чувствовать себя вторым спортом что - ли. Первый раз это проявилось у меня на работе, когда "мне посчастливилось" работать среди гречанок, где не было ни одного иностранца. Не скажу, что плохо относились, но показывали сдержанную учтивость, какое - то снисхождение.
Но это опять же я про Грецию говорю, а греки они любят всех приезжих уму разуму учить.
Ну и конечно, не комфортно себя чувствовала оттого, что я в браке с местным, в глаза конечно не говорили, но они многие думают, что приезжие заключают браки по расчету, ради документов. Да многие иностранки и семьи разбивают.
Это вам самой для себя решить надо. Если вы прожили долго за границей, есть ли смысл возвращаться?
Я отсутствовала в России всего 5 лет, а как много поменялось тут! ...Работу я, конечно, найти не смогла, так как мне предлагали только неквалифицированный труд, потому- что мой трудовой стаж секретарем, за 5 лет отсутствие, стал недействительным, то же самое с дипломом.
Работаю на себя. Занимаюсь репетиторством по английскому и контрольные для ВУЗов делаю. В принципе, пожаловаться не могу, хватает
Екатерина, в моем случае о возвращении пока вопрос точно не стоит - сначала я периодически думала об этом, особенно когда произошли изменения в личной жизни, но каждый раз были причины, которые меня удерживали, и теперь они есть, к примеру надо пенсию зарабатывать) . В России я бываю несколько раз в году, это моя родина, мне это необходимо. Россия стала не та, как в те годы, да и уже не та. Но там родной воздух, родные стены. Не понимаю на самом деле людей, которые "туда больше ни ногой", по-моему это проблема их, а не страны. Но не настаиваю на своей правоте. Ощущение второсортности мне тоже знакомо, у меня оно прошло, когда я начала работать, поначалу это было преподавание рус.языка, этого на жизнь едва ли хватало, но это то, чем я хотела заниматься, что позволяло образование и что занимало мои мысли, спасало от одиночества. Я пришла к выводу, что важнее не где ты живешь, а как. Прекрасно понимаю, что и живя в России можно все испытывать все те же чувства - одиночества, второсортности, волноваться по поводу кто что о тебе подумает... Вы, мне кажется, очень хорошо справляетесь - не совсем удачное слово, но другого не нашла)
Если вам это поможет, обращайте внимание, как живут ваши соотечественники, которые всем довольны. Старайтесь дружить с позитивными людьми.
Может вас как - то вдохновят вот эти примеры:
Я вам писала, что у меня есть знакомая - парикмахер, 46 лет. Она переехала туда с мужем, там родила двоих детей, имеет неплохой доход на дому, взяла землю в аренду, выращивает овощи, дети уже взрослые, строят свою жизнь.Муж не работает, но помогает. И эта женщина даже не помышляет о возвращении в Россию, (отговаривала и меня) , дружит и с местными и с русскими.Говорит с акцентом, но это ее не смущает, прекрасно выглядит, водит машину, может и за себя постоять, если сталкивается с грубым обращением.
Вторая женщина (60 лет) уже много лет живет с мужчиной из Сербии, ( оба работают) , младшей дочерью и внучкой, ее старшая дочь живет в России.В свои 60 выглядит она на 45 за фигурой следит, на море часто выбираются все вместе, к себе друзей приглашают.
Кто - то живет, допустим, просто с детьми, от брака отказались.Есть знакомая с Украины, 40 с небольшим, сын ее вырос там, с мужчинами ей не везло, ни с местными, ни с русскими. Даже побил ее один местный, когда она решила от него уйти после 2- х лет проживания с ним. Но сколько ее помню, она всегда выглядела отлично, прическу делала, маникюр и т.д.очень аккуратная, интересный собеседник, всегда на помощь придет, Интернет освоила, в свободное время делает педикюр на дому.Недавно начала встречаться с норвежцем, фото выкладывала.
Это я вам описала круг моих друзей. Вообще он был очень разнообразен в плане возраста и национальностей.
Екатерина, такие люди как Ваши знакомые всегда привлекательны. И опять же, независимо от того, где они находятся. Также и в России люди сникают или не сникают. Одних трудности побуждают или вынуждают к действию. Я, как показывает жизнь, из них. И Вы тоже. Есть и те, кто опускают руки или опускаются. По-моему, жизненные задачи в той или другой форме когда-то приходится решать каждому.
Тут наверно важно понять, любите ли вы страну, в которой живете?
Не людей, а саму страну.
Я Грецию очень люблю ! За природу, красивейшее море, свежий воздух, за этот дух старины.
И скучаю, конечно, сильно.
Где то в душе у меня есть надежда, что мы поживем там немного на склоне лет. Но это будет тогда, когда мы сможем продать в России всю недвижимость и купить там. А на оставшиеся деньги жить.А пока можно просто ездить туда отдыхать.
Мне это кажется самым разумным решением.
Так как, в моем случае, дело скорее в здоровье.Сейчас я его практически восстановила, и поддерживаю, а там у меня меньше такой возможности, да и цены на лекарства там в разы выше и практически все по рецептам.Это наверное главная причина.
Я думаю, не только меня это коснулось, знаю много примеров, когда люди подрывали здоровье именно живя за границей (работа, документы, стрессы, трудность адаптации к чужим традициям) .
Терпения Вам! Берегите себя, отдыхайте почаще, обращайте внимание на свое самочувствие!
Проблема русских за границей в том, что мы стараемся всем понравиться, выкладываемся на работе (когда организм требует отдыха) , занимаемся самоедством.
Спасибо, Екатерина! Не знаю, люблю ли я эту страну, т.к. живя повседневной жизнью обычно не думаешь об этом, но я очень ценю, конечно, все то хорошее, что здесь есть, природу..., благодарна людям... Это школа жизни, в любом случае.
Я согласна с тем, что дело не в том, где живешь. Чувство одиночества я испытывала и живя в России. За границей оно стало еще острее, не зря видимо существует поговорка "от себя не убежишь". Обстоятельства и окружение играют роль, конечно, но источник в большой мере в нас.
Ольга, я перечитала на досуге ваши сообщения, вы писали, что работаете учителем русского языка, но з/п небольшая.
А вы никогда не задумывались об открытии своего дела?
Если вы хорошо знаете предмет, почему бы и нет?
У меня, допустим, вообще высшего образования нет, английский - это хобби, но я занимаюсь им много лет (лет 20 точно) и постоянно совершенствуюсь.
Я и до Греции контрольные выполняла через газету, а когда вернулась в Россию 5 лет назад, также дала объявление о репетиторстве и контрольных. Желающий было всегда много. Теперь перешла только на контрольные, потому что город поменяли.
Но мне очень нравилось составлять свою программу эффективного обучения, было интересно. Постоянно придумывала всякие игровые методики для деток начальных классов.И смотрела, как ребенок начинает проявлять интерес к языку.
И в Греции я бы тоже могла репетиторством заниматься, я знаю, что сейчас за границей много желающих изучать русский язык. Прямо бум какой - то!
Екатерина, я работала несколько лет преподавателем русского - но для взрослых. Я в дополнение к учебнику включала в уроки русскую литературу, подходящую по уровню или адаптированную. У меня даже были мысли составить свой сборник или даже начать писать учебник, потому что то, что предлагается для иностранцев, изучающих русский, часто недоработано. И мне тоже было очень интересно, потому что это творческий процесс. И ученикам нравилось уроки. Но т.к.нужно было срочно искать заработок, я нашла параллельную работу, теперь переключилась полностью на нее. На жизнь хватает) Преподаю только частным образом чуть-чуть теперь.
Вам можно было даже курсы какие - нибудь организовать ( по группам на дому) .
Я, допустим, выполняю контрольные, на сайте Author24, уже год, только вот если вы за границей, не знаю, как вы будете деньги снимать. Если интересно, можете посмотреть зайти.
Если говорить о Греции, там многие пытаются частный бизнес открыть (гостевой дом, ресторанчик, спа- салон, магазин) .
Некоторые поднимаются, другим - не везет...
Хотя конечно вы лучше знаете особенности страны в которой живете.Чем там лучше заниматься.
Я зайду на Ваш сайт, мне интересно, спасибо) Чем хороша преподавательская деятельность - ей можно заниматься в любом возрасте. Может, когда-нибудь я к этому вернусь.
Желаю вам удачи! Если будет необходимость - пишите.
Правда я всего около недели на этом форуме, но поскольку так и так могу пока работать только на дому за компьютером, то буду время от времени заглядывать на этот форум.
А форум, как вы сказали, и правда довольно интересный. Хотя никогда бы не подумала, что вокруг столько одиноких, несчастных людей!
Еще вопрос, в чем заключается совершенство. Совершенны цветы, животные. Надо наверное и людей также воспринимать, но применительно к ним это сложно. От людей особо ничего не ждешь (ждала раньше) . Ценишь доброе слово или внимание, особенно в трудных ситуациях. С тем, что надо уменьшить свои ожидания, я согласна. Ценить что имеешь. Собой жертвовать можно, но тоже без ожиданий, а из искреннего порыва души.
Да, вы правы, абсолютно никакой разницы.Самое поганое чувство это "абсолютно никакой разницы". На нем вообще никуда не удишь. Даже на отчаянии можно выехать. А тут все. ноль в бензобаке...
Как вы можете в ваши-то годы ждать от людей. Да еще и совершенства!
Я вот кроме чуда уже ничего не жду.
Привет:)
Иногда люди могут очень сильно удивить, как ни странно.
Ждешь от них гадости, а они делают добро. Но не факт, что через какое - то время за старое не возьмутся.
Иногда люди могут очень сильно удивить, как ни странно.Тут все.
Человек также непредсказуем как все остальное. Остается только бесконечно гадать, что одному Богу известно. И известно ли вообще.
Я вот как 3 месяца практически дома сижу, преследуют приступы внезапных головокружений на улице (с сосудами проблемы) . В магазин рядом с домом иду одна и трясусь, как бы не началось. Автобусы плохо переносить стала.
Приходится все время мужа просить, когда нужно куда - нибудь. Последнее время везде вместе ходим, а я всегда много ездила раньше.
Для меня невыносимо, если я весь день дома просидела и никуда не выбралась. А вы можете ездить, гулять, по магазинам ходить!
Но ничего, я привыкла уже, работаю на дому, шитьем занялась, вяжу.. да много чего можно придумать.
А вы можете ездить, гулять, по магазинам ходить!У нас за окном два месяца такая погода стоит, что выходишь на улицу с чувством, что ныряешь в прорубь, а нифига неморж.
да много чего можно придуматьХочу лета. Уйду в горы за реку.
А вы можете ездить, гулять, по магазинам ходить!Это конечно, замечательно.
Но в конечном итоге все сводится к самому себе. Все. Круг замкнулся. С годами превратившись в точку.
И это все при кажущемся разнообразии. Книги, музыка, интернет, все ЭТО БЕЗ ТЕБЯ НИЧТО
Вы тут где-то писали, что это депрессия.. Наверное это так и есть...
Так никто же вам не запрещает общаться с людьми.
Даже у меня, в самые трудные минуты жизни, было с кем словом перекинуться.
Вы ведь не на Северном Полюсе живете, где на сотни километров нет ни одной живой души?