.../.../Достигая определенного возраста, думаю, это …

  •  
     NADNE
    Достигая определенного возраста, думаю, это 50-55 лет, человек должен пожить один, хотя бы какое-то время, чтобы осознать и почувствовать, что он потерял, что приобрел, что натворил. Без одиночества это невозможно, отвлекает семья, родственники, знакомые. Многие, кто почувствовал себя "здесь и сейчас", осознал время, место и пространство, уже не могут жить по-старому. Одиночество- это благо, его не надо бояться, к нему нужно стремиться. В молодости у человека много обязательств, дети, родители, жены и мужья, - все они нуждаются в нашем участии, человек не может себе позволить самосозерцания. Молодость- это период глупостей и невежества. В зрелом же возрасте мы обязаны стать самодостаточными­! Безусловно, одиночество является источником духовного развития. Мне не хочется больше тратить свое бесценное время на беседы с людьми, которые предадут в любой момент...Мне скоро 60. Я имею право на одиночество.
    <одиночество - убежище>    ← Предыдущее

Отклики:

  •  
     olga
    Когда поживешь один, когда не с кем словом обмолвиться даже по телефону, никто тебя с днем рожденья не поздравит, никому от тебя ничего не нужно или тебе плохо, а рядом никого..., тогда испытаешь в полной мере одиночество. Грустно получилось, но бывает и так, хоть в 20 лет, хоть в 60, по-моему.
    •  
       NADNE
      Если человеку плохо, я имею в виду не физически, а морально, то тем более, он должен это преодолеть сам, никого не втягивая..."Плох­о", - это временное состояние, оно проходит, надо просто перетерпеть. Много раз мне в жизни приходилось выслушивать чужие горестные истории, если честно, даже сочувствовать не хотелось...Почти все они были рукотворными! Я не монстр, у меня есть 3 кошки, все они были уличными, теперь мои.
      •  
         olga
        Согласна, я уже даже кому-то писала, что стоит научиться переносить одиночество. Просто чужую ситуацию всегда частично на себя примеряешь. Насчет кошек я Вас полностью поддерживаю. Мы тоже в свое время подобрали кошечку совсем крошечную, потом она принесла нам двух котят, так их стало трое.
        •  
           NADNE
          До одиночества нужно ДОЗРЕТЬ. Как и до развода со своим супругом! Сразу никому не удается, это накапливается годами. Научиться невозможно.
          Спасибо за Ваши ответы.
  •  
     Хлоя
    Мне не хочется больше тратить свое бесценное время на беседы с людьми, которые предадут в любой момент..Тоже когда-то была жуткой максималисткой, но вот в чем дело, исключая общение с людьми сможем ли мы понять, что может дать тот или иной человек, что принести в нашу жизнь? Поэтому просто перестала ждать от людей и преданности и предательства, и стало так спокойно жить, ибо люди не ведают что творят, их надо уметь прощать.
    В те дни, когда печаль моя была
    Черна и беспросветна, как могила,
    Я в руки лютню старую брала
    И мне она на помощь приходила.
    Ложилась на точеный гриф рука
    И пальцы струн серебряных касались,
    И музыка, как светлая река,
    По сумрачному залу разливалась...
    И черной боли отступала тень,
    И сердце снова крылья раскрывало,
    И приходил на смену ночи день,
    Им после бури радуга сияла...
    •  
       NADNE
      "Сможем ли мы понять, что может дать тот или иной человек, что принести в нашу жизнь?", - вот, сразу дать! А если мне уже не надо ничего давать? Если мне вполне хватает книг, статей, аудиолекций? Соцсети, опять же...Если умные собеседники, можно пару вопросов задать, если хамы - уйти, не прощаясь. Если мне уже не хочется ничего давать, хотя до сих пор в моей квартире стоит "гостевой" диванчик, на котором раз в полгода кто-то спит после нескольких часов жалоб и стенаний. Слушаю, но хочется уйти в пустыню.
      •  
         Екатерина
        Вы молодец! Уважаю.
        Не зависеть от людей и от общения, это - немногим дано.
        Гармонию нужно искать в себе, ни один человек не способен нам ее дать.
      •  
         Мбвана
        Слушаю, но хочется уйти в пустыню.В пустыню с соцсетями и диванчиком.

        Не знаю. Наверное вам действительно повезло, что вы можете этим удовлетвориться.
        •  
           NADNE
          Смеюсь! Если в пустыню, то уж, конечно, без соцсетей. И тем более, без гостевого диванчика, который мне надоел в городе! Кроме того, "уйти в пустыню" - это оборот речи, не надо воспринимать так уж буквально, до этого еще не дошло. Разумеется, мне нужен комфорт, душ, книги, возможность погулять по парку или сходить в кафе. Я люблю бродить по московским улицам, люблю сидеть у реки или у моря. Мне нужны люди, но лучше пусть они ко мне не приближаются. Любой контакт- это спор! Даже сейчас, с Вами. Зачем? Сейчас мне захотелось посмотреть, как люди отреагировали на мое послание, поэтому я здесь. Но у меня ЕСТЬ ВЫБОР, с кем пообщаться, а кого не беспокоить (назовем это так! ) . В реальной жизни приходится выслушивать такой бред, что иной раз даже не знаешь, какое сделать лицо, а не то, что ответить...
          Да еще мой возраст! Это целая проблема! Почему-то люди считают, что если человек на пенсии, то он непременно в маразме, в беспамятстве, в нищете, а говорить с ним нужно, как с двухлетним ребенком, да еще и орать, чтобы "было слышно". А мне это надо??? Нет. Меня это раздражает. Ничего нового я уже не услышу, даже если орать очень громко. Но пока еще прочитаю, спасибо интернету...И мне интересно!

          А любимые друзья уже "там". Увы.
          •  
             Екатерина
            У меня муж - москвич. С рождения там жил.
            Такой же одиночка был в прошлом, как вы.
            Наверное Москва действует. В Москве все люди на расстоянии друг друга держат. Даже среди близких родственников подобное поведение наблюдала.Там одиноких много и, как ни странно, их, одиночество вполне устраивает.
            Но я там жить не смогла и мы уехали.
          •  
             Мбвана
            В реальной жизни приходится выслушивать такой бред, что иной раз даже не знаешь, какое сделать лицо, а не то, что ответить...Подозреваю, что "пустыня" у вас как Эдем - недостижимый в этой жизни идеал.

            Да еще мой возраст! Это целая проблема! Почему-то люди считают, что если человек на пенсии, то он непременно в маразме, в беспамятстве, в нищете, а говорить с ним нужно, как с двухлетним ребенком, да еще и орать, чтобы "было слышно"Проблема конечно, но вам как-то уж очень сильно не повезло. Хотя допускаю что через несколько лет со мной начнут именно так разговаривать. То что лет 20 назад мог выучить за пару дней, за неделю сейчас приходится учить полгода. А в моей профессии приходится учиться постоянно. Кто не может тот выбывает :(

            И все равно завидую. Если останусь один, до постараюсь долго не задерживаться.
            •  
               NADNE
              И каким же это образом Вы постараетесь "долго не задерживаться"??­?
              Очень жаль, что не могу ограничиться этим одним вопросом: "Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов) ", поэтому добавлю, что в моей профессии тоже приходилось учиться постоянно, но невозможно держаться вечно, это ПРОСТО НЕПРИЛИЧНО! Как в балете, нельзя же танцевать в 70 лет! Даже если ты в очень хорошей форме, но молодое тело однозначно лучше! Надо уважать и себя, и зрителя! Поэтому надо уметь вовремя уйти.
              Меня никто не выгонял из профессии, но есть такое понятие, как "выгорание". Ну и молодой коллектив, с которым стала теряться связь. Так что, не завидуйте. Просто готовьтесь!
          •  
             olga
            Очень много обобщений: "люди, должны, нужно-не нужно.."
            Чем хороша, наверное, пенсия - не зависишь от работодателя, от коллектива.
            •  
               Мбвана
              Ольга, вы там в своем далеко совсем оторвались от здешних реалий.
              Здесь с пенсии только ноги протянуть можно, если конечно дети или муж не кормит.
              •  
                 olga
                Не совсем:)
                Мне самой еще на пенсию работать и работать, чтоб на нее можно было прожить более-менее прилично... А потом, я имела в виду пенсию как период жизни. Я в курсе того, что одинокому пенсионеру не прожить, мне очень этих людей жалко.
                •  
                   Екатерина
                  За границей еще тяжелее пенсию заработать, чем в России. Потому, что люди, как правило уезжают в сознательном возрасте и начинают все с нуля.
              •  
                 Екатерина
                У моей бабули, которой сейчас перевалило за 8 -ой десяток, пенсия составляет около 20 тысяч. Вы считаете это мало? Для сравнения, я зарабатываю контрольными около 10 - 12 в месяц.
                У нас многие пенсионеры живут долго, так как кушали все натуральное.
                Нам это уже не грозит...
              •  
                 Екатерина
                А еще у пенсионеров у многих есть квартиры, которые можно сдавать или продать. Так что пенсионеры еще побогаче молодых будут. Это молодые вынуждены влазить в ипотеки, чтоб жилье было.
                Я про "дремучих пенсионеров" говорю, а не про тех, которые недавно пенсию заработали.
                •  
                   Мбвана
                  А если однушка или вообще комната в хрущевке? Что сдавать? Что продавать?
                  А не стремно?
                  Теперь прикиньте что средний размер пенсии сейчас составляет 12.000 Стартовый размер еще меньше.
                  Отдайте 2-3 тысячи за квартплату. Еще 3-4 на лекарства.
                  Остается 7-5 тысяч. Прожить сможете?
              •  
                 Екатерина
                Вот я и говорю, что нынешним пенсионерам тяжелее будет.
                Ну в смысле, которым сейчас 55 - 60 лет.
                А, допустим, поколению вашего отца ( вы писали, что ему 85) было проще.

                "А если однушка или вообще комната в хрущевке? Что сдавать? Что продавать?
                А не стремно? "

                Стремно. Моя бабуля так никогда и не решилась двушку сдать.

                Не могу одного понять. Знаю очень много стариков, про работавших всю жизнь на заводах, которым государство квартиры дало. Неужели было так много таких, кто не получил?!
                Как вы пишите.

                Свекрови моей дали в Москве, вместо комуналки, шикарную однакомнатную квартиру, которую что пятиэтажку сносили.
                Теперь она еще вторую пятиэтажку ждет, когда снесут.

                И у нас на Дальнем Востоке у многих пожилых людей есть квартиры хорошие. Если человек 10 лет отработал на заводе, то квартира была обеспечена.
                У нас там все на заводах десятилетиями сидели, сама работала на фармацевтическом­, так одни пенсионеры, и уходить не хотели.
                Если, конечно, человек менял работу, то тогда ему шиш, а не квартира.
                •  
                   Екатерина
                  Хотя, наверное, в других городах иная ситуация была.
                  Мою мать лично начальник уговаривал, чтоб она на кирпичном заводе посидела, чтоб квартиру дали от завода, а она сначала в столовую сбежала, а потом на военную службу ушла поваром, в 93- м, только ради квартиры. И она ее получила.

                  Тут, наверное, дело случая.
                  Кому - то повезло больше, кому - то меньше.
                •  
                   Мбвана
                  Халявы много не бывает и на всех ее никогда не хватает.
            •  
               NADNE
              Пенсия очень хороша! Но не в России! Сегодня я очень много смеюсь...Спасибо всем собеседникам.
              •  
                 olga
                Nadne, Вы просто говорите о своем личном опыте - Ваше право, но когда пишете, то обобщаете - опять же "не в России"... Поэтому Вам хочется возразить...
                •  
                   NADNE
                  Я говорю лишь о своем опыте одиночества, а не о материальном достатке. С этим пока все в порядке. Но еще раз говорю, основная масса пенсионеров в России живет очень бедно, если нет дополнительных источников доходов. У меня они есть, на это у меня ума хватило...Кстати­, может быть, поэтому меня и не угнетает это самое одиночество, я не отказываю себе маленьких в удовольствиях. Даже не знаю, что было бы, если бы пришлось жить на одну пенсию. Это правда. Ведь одиночество - это не состояние души, а, скорее, ситуация. Очень тяжело тем, кто голоден, нуждается в лекарствах и лечении и не может себе их позволить. Это трагедия.
              •  
                 Екатерина
                "Я говорю лишь о своем опыте одиночества, а не о материальном достатке. С этим пока все в порядке. Но еще раз говорю, основная масса пенсионеров в России живет очень бедно, если нет дополнительных источников доходов. У меня они есть, на это у меня ума хватило".

                Это хорошо, что у вас ума хватило, заранее позаботиться об обеспеченной старости.

                О пенсии и о старости нужно думать задолго до их наступления. Но немногие это понимают.
                •  
                   olga
                  Получается, что одиночество и материальный достаток все же тоже связаны друг с другом.

                  Nadne: "это не состояние души, а, скорее, ситуация." - Каган не совсем так описывает одиночество.

                  Я все равно не поддерживаю разделение на "в России" и "не в России", дело не только в этом. все же это понимают.
                •  
                   Мбвана
                  Получается, что одиночество и материальный достаток все же тоже связаны друг с другом.Когда нечего жрать, как большинству одиноких российских пенсионеров, экзистенциальные проблемы уходят даже не на второй план, а на десятый.
                  Проблемы тотального одиночества и смысла жизни могут придти в голову только на полный желудок. Когда крем-брюле, коньячок, крем-суп из экологически-чис­тых овощей наложились на авокадо и там сами придумайте по вкусу.
                •  
                   Екатерина
                  Материальный достаток дает чувство защищенности в любом возрасте.

                  Имея материальные сбережения, человек, например, уже может подумать, идти ему работать на "дядю" или поискать работу по душе, пускай даже с невысоким заработком.
          •  
             olga
            Мне нужны люди, но лучше пусть они ко мне не приближаются.

            No comment.
            •  
               NADNE
              Это правильно. Не комментируйте. Я расшифрую. Я люблю наблюдать за людьми, за их реакцией, мимикой, жестами, страстями...Это же кино! Я вообще хорошо к людям отношусь, но издалека. Ничего странного, поверьте! Вам же не придет в голову пообщаться с кем-нибудь из персонажей фильма, скажем, Альмадовара? Или Феллини? Или Бергмана...А ведь все они списаны с кого-то живого. И, наверняка, к ним очень много вопросов. Но на эти вопросы нужно отвечать самостоятельно, а это требует определенной работы. Вот сейчас у меня и идет этот процесс. А раньше мне было просто НЕКОГДА.
      •  
         Хлоя
        А если мне уже не надо ничего давать? Если мне вполне хватает книг, статей, аудиолекций?
        Вот именно, ЕСЛИ, но Вам этого не хватает, и отдавать Вам нечего, потому, что всё потрачено на обиду и на борьбу с собой. Да, так бывает и поэтому часто хочется убежать, уйти подальше - хоть к папуасам, но вот в чем дело, от себя то - не уйдешь. Вы можете не соглашаться со мной здесь, да и не надо, но в душе, где то там глубоко, Вы понимаете, о чем я говорю и в чем я права. Сейчас Вы рассердитесь, и это тоже правильно, потому, что Вы еще не равнодушны. Только дверью громко не хлопайте, пожалуйста.
        Бездомный не построит дома,
        Кто одинок, тот будет одинок.
        Не спать, читать, ронять наброски строк,
        Бродить аллеями по бурелому,
        Когда осенний лист шуршит у ног.
        •  
           NADNE
          "...всё потрачено на обиду и на борьбу с собой", - боже, Вы даже себе представить не можете, насколько Вы ошибаетесь! Вся моя борьба сводится к тому, что после часа ночи я заставляю себя лечь спать. Жалко времени! А обижаться, - это что такое? На кого, зачем, за что? Все рукотворно...
  •  
     olga
    Соцсети - это те же люди, мы тут им выплескиваем каждый свое, а они нас выслушивают, это уже не одиночество.
    •  
       Мбвана
      Соцсети - это те же люди, мы тут им выплескиваем каждый свое, а они нас выслушивают, это уже не одиночество.Это иллюзия общения. От одиночества соцсети никак не избавляют.
      •  
         NADNE
        Если вдуматься, то вся жизнь, все отношения - это тоже иллюзия. Вот Вы написали, что до сих пор много учитесь! А результат? Самые большие мои достижения ушли в корзину, это было еще при Союзе, поэтому все кануло в лету. Жаль, конечно! Ну а потом надо было выживать, поэтому началась откровенная халтура (спасибо, что не воровство! ) . Были всякие одноразовые работы, только чтобы прикрыть чью-то пятую точку и прочая ерунда, которая приносила доходы. Ради чего? Ради семьи. Семья разлетелась, а стыд остался. Чем приходилось заниматься на последней моей работе? "Продавать Родину", в буквальном смысле этого слова - иностранная инвестиционная фирма. Что в сухом остатке? Жизнь бессмысленна. И не только моя, здесь и сейчас. Я общаюсь с иностранцами - все та же хня. Только в большей степени счастливы, у них все реакции проще! У них не бывает воспоминаний, от которых стыдно. Видимо, просто климат в России суровый, зимние вечера длинные, приходится страдать от холода, отсутствия солнца и витаминов.
  •  
     Екатерина
    Каждому свое, кто - то удовлетворяется соц сетями, диванчиком и каким - нибудь животным и ему хорошо.

    А кто - то имея работу, семью и друзей - чувствует себя одиноким ( на форуме уже был такой пример.

    У всех понятие "одиночества" - разное.
    •  
       olga
      "У всех понятие "одиночества" - разное."

      - Конечно.
    •  
       NADNE
      Ну почему я не могу отправить одну строчку??? Вот и пишу всякую дребедень, чтобы достичь "минимум (50 символов) ".
      Послушайте, что говорят ученые на эту тему (Одиночество. Виктор Каган, если замодерируют ссылку)
      https://www.yout­ube.com/watch?v=­nRwsbMMvr8M­
      •  
         Мбвана
        Ссылки здесь не модерируются. Они к сожалению бьются
        Можно нагуглить Одиночество. Виктор Каган. Медиажурнал "Психотерапия в России"
      •  
         olga
        Спасибо! Я воспользовалась советом и послушала В. Кагана. Он действительно дает исчерпывающее описание "одиночества".
        •  
           NADNE
          Ну, значит, я живу не зря!
          Вы написали: "Получается, что одиночество и материальный достаток все же тоже связаны друг с другом".
          Настолько связаны, что даже оценить трудно! Дядюшка-миллионе­р никогда не будет одиноким! Как и супербогатая бабушка, впрочем...Шучу!
          Но если серьезно, то, чтобы выпить чашку кофе в кафе после театра, нужно иметь средства. А подобные акции определяют уровень нашей жизни, комфорта и хорошего настроения. Меня дома ждут 3 кошки, они мне благодарны, они меня встречают...Но их тоже надо кормить, лечить, покупать им витамины и игрушки. В старости деньги нужны больше, чем в молодости, поскольку юность и молодость сами по себе большое счастье, красота и здоровье (только не пишите, что не у всех или конкретно у меня, я усредняю, разумеется! ) . Одним словом, СВЯЗАНЫ. Надо заботиться заранее. И рассчитывать следует только на себя, но это не значит, что нет счастья в семье...Прошу не понимать меня буквально, где-то я пишу о себе, где-то обобщаю, а где-то вообще шучу.
          •  
             Мбвана
            Вот я о том же.
            Хотя позволили бы средства и жилполщадь, усыновил бы не котов, а трех соплеменников из самой черной африки.
            •  
               olga
              Животные достойны уважения и хорошей жизни, также как и люди.
              •  
                 Мбвана
                Если с котов на вас переберутся блохи, будете их вытравливать или прекратите мыться, чтобы не причинить им боль?
                Только пожалуйста, ответьте прямо.
                •  
                   olga
                  Вы же знаете, что есть секты, в которых люди отдают себя на съедение комарам или мошкам. Вы, конечно скажете, что они - сумасшедшие. Для большинства людей нашего общества это - крайности. Но это - их вера. Я не убью насекомого, если в этом нет необходимости. Я живу в том же обществе, что и Вы, и от него завишу - в настоящее время, поэтому стараюсь делать что могу, хотя бы. Это если коротко говорить. А насчет мяса, кожи, мехов Вы мое мнение знаете.
                •  
                   NADNE
                  Мне пришлось вытравливать как блох, так и глистов. А куда деваться? Вообще-то странный Вы вопрос задали.
                •  
                   Мбвана
                  Это я нашему зеленому другу Ольге написал. Проповедует любовь к животным и вегетарианство.
            •  
               NADNE
              Не стоит так горячиться! Хорошо ли будет самым черным соплеменникам в России? Это ведь не Париж! И это не коты из мусорного бака!
              •  
                 Мбвана
                Да здесь и белым живется не так чтобы. Холодно и неуютно.
                При наличии средств укатил бы из России куда потеплее.
                •  
                   Екатерина
                  Переезжайте в Калининград. Самый теплый город России. У нас тут трава еще зеленая и цветочки не отцвели.

                  Правда море прохладное. Но купаться можно, и закаляться тоже.
                  А грибов - видимо -невидимо.
                  Жаль только, что я в них мало понимаю, только ягодку собираем.
                •  
                   Мбвана
                  Поздно уже что-то менять. Лет 20-30 назад надо было. К теплым морям. Но я тогда был глупым и невыездным.

                  Грибы - здорово. Особенно в голодные годы. Они похоже скоро наступят.
  •  
     Екатерина
    "Общения" не обязательно должно быть много, но оно должно быть качественное. Если общение не доставляет приятных эмоций, тогда наверное, и в самом деле, лучше больше времени проводить в одиночестве.
    •  
       Мбвана
      "Общения" не обязательно должно быть много, но оно должно быть качественное
      И чтобы рюмочка была! И селедочка! И грибочки! И картошечка! И чтобы завтра на работу не идти.
      •  
         Екатерина
        "И чтобы рюмочка была! И селедочка! И грибочки! И картошечка! И чтобы завтра на работу не идти. "

        Ну да, и еще чтобы деньги за красивые глаза платили.

        А картошечка с селедочкой - вообще без коментариев.
        И мяса не надо...
  •  
     Екатерина
    Но соц. сети все - таки очень помогают людям частично побороть одиночество. В соц.сетях есть возможность найти людей по интересам, что в реальной жизни сделать сложнее.

    Людям ведь хочется не просто общения, а возможности поговорить на интересующие их темы, а в ближайшем кругу не всегда находится подходящий человек.
    •  
       olga
      Согласна с Вами и в этом, Екатерина. У меня так и получилось. И это еще помогает отвлечься от грустных мыслей или переживаний, если их не с кем рядом разделить.
      •  
         Екатерина
        Ну вы все равно не падайте духом!
        Никто ведь не знает, что у вас или у меня будет в будущем.
        Сейчас - я менее одинока, вы, может, - более одиноки.
        Но нет гарантии, что через год - другой все не поменяется. Всякое бывает.

        Некоторые тут говорили, что если одинокий человек старается воспринимать одиночество, как что - то положительное, и сосредотачиваетс­я на себе, - это в итоге приводит к еще большему одиночеству.

        Но, я думаю это не так.

        "Только глупым людям для счастья нужны другие люди".
        (Не помню, какой великий человек это сказал, но чувствую, что на меня сейчас посыпется шквал критики) .
    •  
       Мбвана
      Но соц. сети все - таки очень помогают людям частично побороть одиночествоЭто дешевле и безопаснее чем водка, но в принципе то же самое. Водка она очень хорошо сближает. Особенно когда ее много.
      •  
         Екатерина
        В водке есть один минус.

        Мы не знаем, на что может толкнуть опьянение человека, с которым мы сближаемся. На воровство, предательство, на совращение нашего супруга или просто на общение.
        Хотя если тщательно подбирать себе друзей (компанию) , то этого, наверное, можно избежать.
      •  
         Анфиса
        Водка она очень хорошо сближает.Особенн­о когда ее много.Когда особенно много наступает иллюзия маскировки
        сидят Петька с Василием Ивановичем и бухают. Вдруг вбегает солдат и говорит: «Белые! » Петька говорит: «Василий Иванович, давай ноги делать». А Чапаев наливает ещё два стакана и говорит: «Пей, Петька». Выпили, значит. Опять солдат вбегает: «Белые! » А Чапаев ещё два стакана наливает: «Пей, Петька! » Опять вбегает солдат и говорит, что белые уже к дому подходят. А Чапаев говорит: «Петька, ты меня видишь?» Петька говорит: «Нет». Чапаев тогда говорит: «И я тебя — нет. Хорошо замаскировались»­.
  •  
     Екатерина
    "Это дешевле и безопаснее чем водка".

    Хотя, по сути, вы тоже самое и написали.
  •  
     olga
    На холодной земле стоит город большой
    Там горят фонари, и машины гудят.
    А над городом ночь, а над ночью луна,
    И сегодня луна каплей крови красна.

    Дом стоит, свет горит,
    Из окна видна даль.
    Так откуда взялась печаль?
    И, вроде, жив и здоров,
    И, вроде, жить не тужить.
    Так откуда взялась печаль?

    А вокруг благодать - ни черта не видать,
    А вокруг красота - не видать ни черта.
    И все кричат: "Ура! " И все бегут вперед,
    И над этим всем новый день встает.

    Дом стоит, свет горит,
    Из окна видна даль.
    Так откуда взялась печаль?
    И, вроде, жив и здоров,
    И, вроде, жить не тужить.
    Так откуда взялась печаль?
    •  
       Екатерина
      На холодной земле стоит город большой
      Там горят фонари, и машины гудят.
      А над городом ночь, а над ночью луна,
      И сегодня луна каплей крови красна. ...

      Кто это поет? Знакомые слова. Не Виктор Цой?
  •  
     olga
    https://www.yout­ube.com/watch?v=­kSLBZS_Z650­

    да, это Виктор Цой
  •  
     olga
    Хотела красивый клип к песне послать, но не та ссылка случайно отправилась, но я думаю, при желании каждый сам на него выйдет.
  •  
     Екатерина
    Зачем сожалеть о прошлом? Переживать о том, что было, и что не было сделано.

    У каждого человека сердце может остановиться в любой момент, независимо от возраста...
    •  
       Мбвана
      Рефлекторно. Вам это сложно понять. Мы с NADNE и с этим идиотом Galaxy застали другую эпоху. Приладились к ней, прижились. А потом все рухнуло.
      •  
         Екатерина
        "Рефлекторно. Вам это сложно понять. Мы с NADNE и с этим идиотом Galaxy застали другую эпоху. Приладились к ней, прижились. А потом все рухнуло."

        Вот вы пишите МБвана "вам это сложно понять. Мы с NADNE и Galaxy застали другую эпоху."

        Скажите, а чем моя эпоха была лучше вашей?!
        В Советское время также были и бедные и побогаче.

        Моя мать относилась к людям, имеющим низкое социальное положение, мы и до краха Советского Союза еле концы с концами сводили, и в школу я ходила с одной и той же сумкой по три года и донашивала чужие вещи с комиссионки, ни кружков, ни спортивных секций, ничего не было, росли на улице. И по сьемным квартирам ютились. А когда все начало разваливаться, стало еще хуже, в прямом смысле, кушать было нечего, многим зарплату не платили по полгода и более, да и в магазинах ничего не было, все по карточкам, сидели на жидких супчиках, пока мама не пошла в армию работать в 93-м.

        Про образование я вообще молчу. Учиться в техникум я пошла уже когда на заводе вовсю работала и за все свое образование я всегда платила. Причем училась заочно, без отрыва от производства. Бесплатно мне ничего не далось.

        Многих моих одногодок уже в живых нет. Кто скололся, кто спился, кто сидит, кого прибили..
        •  
           Мбвана
          Скажите, а чем моя эпоха была лучше вашей?!
          тем что вы в ней выросли и живете по ее правилам. Нам пришлось потерять все и перестраиваться на ходу. Когда будет следующая перестройка вам будет намного проще ее пережить. Лучше конечно пережить ее где-нибудь подальше.
          •  
             Екатерина
            "тем что вы в ней выросли и живете по ее правилам. Нам пришлось потерять все и перестраиваться на ходу. Когда будет следующая перестройка вам будет намного проще ее пережить. Лучше конечно пережить ее где-нибудь подальше."

            Но тут мне нечего вам возразить. Тем, кто вырос в хаосе, сейчас проще.

            А уехать подальше - для меня лично не вариант. Я попробовала за границей пожить. Не мое. И за границей, в любой момент, может стать хуже, чем на Родине.Так оно и случилось в моем случае. Посмотрите, как трясет Европу.
            А с нашим шатким положением за границей, иммигранты - становятся первыми, кто ощущает на себе экономические реформы и правительственны­е перемены.

            Хорошо там, где нас нет. Но почему - то многие думают, что за границей " медом намазано". На самом деле, никому мы там не нужны, и пенсия там дается еще тяжелее, чем в России.
            •  
               Екатерина
              Нет, разумеется, если есть, что продать в России и там купить 2-3 квартиры, чтобы в одной жить, а другие сдавать, тогда можно и о пенсии не думать.
              А лучше сразу покупать гостиницу.
              Обычно умные люди так и поступают, но опять же это риск.
  •  
     Екатерина
    Тут я с вами не спорю. Частично, и я ту эпоху застала.
    Просто та эпоха отняла у вас лучшие ваши годы вашей жизни.

    Я имела в виду, причем тут возраст и кто в какой эпохе жил?
    Я о том, что смерть может настигнуть в любой момент.

    Зачем вспоминать и сокрушаться, все равно ничего не изменить.
    Если б я могла, я бы тоже прожила свою жизнь иначе.

    Нужно жить и наслаждаться каждым мгновением. ( В любом возрасте, в любую эпоху) .

    Вы же вот сами пишите:

    Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
    Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
    Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
    Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
    Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь."

    Это самые точные и прекрасные слова, которые когда - либо были сказаны.
    •  
       olga

      причем тут возраст и кто в какой эпохе жил?


      Я того же мнения, что ни при чем.
      Меня впечатлил выпуск с Галей Моррелл - "Наедине со всеми" от 11 ноября. Ограничения человек сам себе создает. Кто не видел - не пожалеете.
    •  
       Мбвана
      Я имела в виду, причем тут возраст и кто в какой эпохе жил?Об этом написала NADNE. Она переживает что все чего достигла осталось там, в той эпохе, а в этой - суета сует.
      •  
         Екатерина
        "Об этом написала NADNE. Она переживает что все чего достигла осталось там, в той эпохе, а в этой - суета сует. "

        Интересно, а вы пытались спрогнозировать, что будет с тем поколением, которое выйдет на пенсию после вас?

        Возможно станет еще хуже. Пенсионный возраст увеличат, или вообще гос. пенсию уберут. Каждый будет сам о своей пенсии заботиться. Уже ведь начинают придумывать всякие "левые" пенсионные фонды.

        Люди становятся все более равнодушными и к старикам и к их нуждам. И с каждым новым поколением это прослеживается все больше.
        •  
           Мбвана
          Интересно, а вы пытались спрогнозировать, что будет с тем поколением, которое выйдет на пенсию после вас?
          Это совершенно бессмысленно. Потому что я не знаю доживем мы с женой до пенсии или кирдыкнемся.

          Что будет дальше тем более непонятно. Пока на всех парах строят советскую власть в ее худшей и более циничной реинкарнации. Я вот все это время в мелких лавочках работал, а сейчас в госструктуру угодил. А советская власть долго жить не может и обязательно закончится тем же чем закончилась предыдущая попытка.
          •  
             Екатерина
            "Что будет дальше тем более непонятно. Пока на всех парах строят советскую власть в ее худшей и более циничной реинкарнации. Я вот все это время в мелких лавочках работал, а сейчас в госструктуру угодил. А советская власть долго жить не может и обязательно закончится тем же чем закончилась предыдущая попытка. "

            Обнадеживает, очень.

            Если сбережения в денежном эквиваленте не хранить, а вкладывать во что - то более надежное, думаю, при любой власти можно жить.
            Если только войну какую не развяжут.
            •  
               Мбвана
              Если только войну какую не развяжут.Уже две развязали. Пока еще нет гражданской, но все к тому идет. На окраинах неспокойно да и здесь в лучших традициях совка 15% населения объявлены национал-предате­лями и пятой колонной. Т.ч. накопленные запасы (если конечно они есть) ни разу не гарантия что сможешь ими воспользоваться.
              •  
                 Екатерина
                Да, МБвана, вы правы на 100 %.

                Но как же без подстраховки?!
                Авось "пронесет".

                Пересидим тихонько тяжелое время, а потом воспользуемся накопленным.

                Я в наше время даже банкам не особо доверяю. Помню, как моя бабка всю жизнь копила, больше 30 000 у нее на счету лежало. А потом все в один миг "сгорело", так ее один за другим 2 инсульта шибанули. Ну ничего, оправилась 9 - ый десяток разменяла.
    •  
       Мбвана
      Возраст тоже очень даже причем. Чем больше лет, тем тяжелее на подъем. В 20-30 лет понменять место работы или место жительства никаких проблем нет. В 50-60 уже прирос корнями к земле. Проще под нее уйти, чем сменить.
      •  
         olga
        ну вот посмотрите программу с Галей Моррелл, ей 55 лет
        •  
           Екатерина
          Я как то в интернете наткнулась на фото модели Кристи Бринкли. Ей 61 год, а выглядит на 30 -35. Я даже глазам своим не поверила.
          Наберите, посмотрите в Гугле. Фантастика!

          А Поль Брэгг, который в свои 90 еще серфингом занимался...

          Конечно, не всем это дано. Но ставить на себе крест в 55-60 - это плохо.
  •  
     Екатерина
    Я того же мнения, что ни при чем.
    Меня впечатлил выпуск с Галей Моррелл - "Наедине со всеми" от 11 ноября. Ограничения человек сам себе создает. Кто не видел - не пожалеете.

    Спасибо, обязательно посмотрю.

    Мне в плане европейцы очень нравятся. У них в 50-60 жизнь только начинается, они путешествуют много, в разнообразные сообщества по интересам вступают, хобби себе находят, спортом интересуются.

    А у нас люди считают, что в этом возрасте, - жизнь уже заканчивается.
  •  
     Екатерина
    У нас только звезды эстрады стараются жить на "полную катушку".
    Пугачеву хотя бы взять, ей за 60, а она замуж выходит, детей приемных берет на воспитание, поет до сих пор.

    Да и много таких творческих личностей в России, которые живут полной жизнью и в 60 и в 70.

    Примеры, думаю, приводить не нужно.
    •  
       olga
      хотя эти "звезды" уже с жиру бесятся некоторые, а талант порастеряли
      •  
         Екатерина
        Да, Ольга, 'к сожалению это так.
        Только вчера дома это обсуждали.

        Единицы стараются, типы Валерии и прочих. Остальные считают, что на "имя" они достаточно поработали и теперь "имя" должно работать на них.
        Поют, мягко говоря, отвратительно.
        И песни - ширпотреб. Однотипные все.
        Я зарубежных больше уважаю, они и на склоне лет выкладываются. Взять хотя бы Тину Тернер. Хоть я и не особая ее поклонница, но был как - то концерт по телевизору, весь посмотрела. Завораживает! Какая она все - таки энергичная!
        А греческие певцы на эстраде как выкладываются! И голосища такие сильные!
  •  
     olga
    Для меня рос.эстрада утратила интерес, если и слушаю, то старые записи. Даже не приходит в голову никто именно из эстрадных певцов сейчас.
  •  
     Администратор
    Число сообщения в топике превысило технические возможности.
    Вы можете открыть новую тему, если не исчерпали текущую.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить