.../.../Одиночество столь же естественно, как и его …

  •  
     Arty
    Одиночество столь же естественно, как и его отсутствие. Изначально, никакой "патологии" в нем нет. Почему это состояние для некоторых людей мучительно, а для других - нет? Чем отличаются характеры, способности, среда, привычки и воспитание этих людей? Очень хотелось бы прочитать не исповедь, не крик души, не приговор, не художественное эссе на эту тему, не бытописание одиночки, не дружеское "пикирование" в контекстах известных романов, фильмов и т.д., а неторопливое, спокойное размышление умных людей, обремененных жизненным опытом. Вас тут много, к счастью :)
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     из Могикан
    Arty, Вы прекрасный теоретик(об этом косвенно свидетельствует даже Ваше имя) . Я не умен(настолько, насколько это возможно) тем более не спокоен.
    .
    "К отсутствию единомышленников приходится привыкать, они немедленно появляются, в большом количестве, когда замечают ощутимый, вызывающий уважение пример достижений."
    (Не примите меня за единомышленника, я уважаю Вас, причина в другом) .
    .
    Размышления одиночки, обременного опытом, сводятся к новому опыту. Помните " Возвращение со звезд" Станислава Лема, они все-таки готовили вторую экспедицию(прост­ите, не могу без примеров, практик до мозга и костей) .
    .
    Думаю дисскусии(здешни­е) начинаются именно так, но готов передать эстафетную палочку Мбване(он спокоен и умен, я пишу это искренне) . Полупустой обрывистый комментарий(но даже он может развиться) согласен, но здесь это ценность.
    •  
       Мбвана
      эстафетную палочку Мбване(он спокоен и умен)
      Увы, я недостаточно умен, чтобы ответить на этот вопрос.

      Скорее всего здесь идет разделение аналогичное разделению в науке/производст­ве на теоретиков и практиков. Чтобы построить что-то новое нужен теоретик, который может ни фига не уметь делать руками, но горазд придумывать новые концепции и практик, который может теоретическую конструкцию реализовать в железе. В результате такого разделения получается - колесо, порох, компас, паровая машина... и человечество начинает осваивать для себя новые области существования. Наверное что-то подобное и в области духовной(? душевной, психической, трансцендентной.­..) . Нужны и те кто рефлексирует и те кто лишен этого начисто. И даже те, у кого рефлексия является продуктом болезни, и кто вообще не способен на нормальное существование в социуме.
      В результате человечество получает некоторые новые общие законы существования (моральные, нравственные, юридические, экономические...­) которые призваны создать благоприятные условия для дальнейшего развития.
      •  
         Мбвана
        Но ответа на вопрос откуда получаются одни и другие я все равно ответа не знаю. И скорее всего никто не знает.
        Карма, судьба + немного воспитания и наследственности­.
        •  
           из Могикан
          Позвольте нам выбирать. Среда обитания делает свое дело, но я уже писал о законе Кеннона.
          .
          Диалектика говорит о единстве и борьбе противоположност­ей(именно­ поэтому я не единомышленник Arty) , но о борьбе мирной(рациональ­ной) . Arty спрашивает Нас о различии характеров, способностей. Я сторонник двух истин(остальное это производные) . Считаю, что они, переплетаясь спиралью(в разрезе знак инь янь или взять туже самую днк) рождают третью, а противоположност­ь вырастает, как неоспоримое следствие.
          .
          "Одиночество столь же естественно, как и его отсутствие"(это не мои слова) .
          .
          Минусуйте свои привычки, воздействия среды(конечно сложно, когда за окном -40, но человечество приспосабливаетс­я) , карму, судьбу и уж тем более наследственность­(про наследственность даже не думайте со мной спорить, я не спорю о том, чего нет) и когда-нибудь Мы сможем соединить квантовую физику и общую теорию относительности.
          •  
             Мбвана
            Одно из двух, или вы явно преувеличили мои умственные способности или сгенерировали ответ при помощи link
            Или и то и другое.
            В вашей реплике я ничего не понял.
            •  
               из Могикан
              Однажды человек, очень близкий человек, сказал, что меня трудно понять(мы знакомы 10 лет) . Это моя вина.
              .
              Вы не знаете откуда получаются те и другие? В совершенстве это осмысленный выбор, но куча факторов, делает из Нас то, что мы видим в зеркале.
              .
              Пример: Я выбрал практику, но в тоже самое время, меня трудно понять(Вам, моему другу и еще Бог знает кому) , поэтому практика выбрала меня.
              .
              Почему это состояние для некоторых людей мучительно, а для других - нет? (Вопрос Arty) .
              .
              Ответ: Потому что выбор сделан неправильно.
              .
              Чем отличаются характеры, способности, среда, привычки и воспитание этих людей? (Вопрос Arty) .
              .
              Ответ: Свойствами, признаками и так далее, и тому подобное. Чем же еще?
              •  
                 Галька
                Потому что выбор сделан неправильно.По какой причине? Недоумия? Слабоволия? Неосознанности? Почему? Вся "ответственность­" лежит на человеке?
                Извините за обилие вопросов. Хочется понять.
                •  
                   из Могикан
                  По какой причине? Прочтите "Добродетели и пороки" Салтыков-Щедрин(­причин­ много) .
                  .
                  На подсознательном уровне в Нас заложены знания о том, что такое хорошо, что такое плохо.
                  .
                  Ответственность лежит на человеке. Бог указывает направление.
                •  
                   Мбвана
                  Как у вас интересно получается. Подсознание и судьба - у вас объективная реальность, а наследственность - фантазии и бредни.
                  Т.е. то что неповторимо и непроверыяемо у вас истинно, то что проверяемо и повторимо - не существует.
              •  
                 Мбвана
                Вы не знаете откуда получаются те и другие?Вы тоже. От признания того это результат мильона факторов, наложенных на выбор места, времени, обстоятельств, + по-ходу еще и судьба "практика выбрала меня" ничего не прояснилось.
                •  
                   из Могикан
                  Подсознание я употребил в качестве эгрегориального уровня(человечес­тву еще предстоит..хотя ладно) .
                  .
                  Про судьбу ничего не сказал. Думаю это личное дело каждого, говорить про себя "Ах, это судьба" или "То, что Мы творим своими руками".
                  .
                  Наследственности нет(я не имею ввиду цвет волос и т.д) . Я имел ввиду "Мой папа пьяница и наркоман, значит я предрасположен..­.". Нет, Вы не предрасположены. Доказательства:
                  1. Я здесь, я жив.
                  2. См. документальный фильм "Дух времени"
                •  
                   Мбвана
                  Подсознание в качестве эгрегориального уровня
                  Наследственности нет
                  Я уже отметил, что именно это меня и убивает наповал в ваших рассуждениях.
                  Фикция выдается за реальность, реальность - за фикцию, а в качестве доказательств берется либо отвлеченное малохудожественн­ое произведение, либо статистическая выборка, состоящая из одного человека.
                  Если говорить об алкоголизме, мой дед помер от этого молодым. Большая часть моих родственников по этой линии или спились сами, или выходили замуж за алкоголиков и так до третьего колена. Выборка примерно в 20-20 раз больше чем у вас. Хотя тоже ни разу не доказательство.
          •  
             Arty
            Мне трудно судить о философских проблемах, но если


            Диалектика говорит о единстве и борьбе противоположност­­ей

            то, объективности ради, саму диалектику можно рассматривать в единстве и борьбе со своей противоположност­ью. Тогда выводы, сделанные только на основании её постулатов, становятся следствиями некоторых вольных допущений и частным результатом, действительным исключительно в рамках этих самых допущений. Очевидно, подобным способом “отзеркаливания” можно продолжать до бесконечности и “вниз” и “вверх”, каждый раз переходя на другой уровень обобщений.
            В этом смысле, философские теории несколько отпугивают, что-ли. Хотя и без них не обойтись.
            •  
               из Могикан
              Согласен, философские теории нельзя потрогать руками, это не кибернетика, и не телемеханика, но в тоже самое время:
              Вы рассмотрели диалектеку в ее же рамках, значит у нас есть две противоположност­и, которые рождают третью(более совершенную) , но пока я не знаю никакой "третьей" или возможно она рождается здесь и сейчас(шучу, но не без доли правды) .
              .
              Получается подтверждение закона.
              .
              Или же можно использовать теории, как инструменты, под куполом других теорий. Скажем теория ограниченного хаоса в качестве купола, а остальные пусть передерутся под ним, согласно законам диалектики.
              •  
                 Arty
                Да, согласен, если рассматривать философа не как носителя некоторого цельного мировоззрения в рамках одной системы взглядов, а в качестве прикладного специалиста, владеющего некоторым набором инструментов (теорий) , отчасти даже ограниченно совместимых. Коль скоро среди самих философов нет единства во взглядах относительно природы своих занятий, то и мы можем быть вольны в выборе средств и допущений.
      •  valentina valentina
        недостаточно умен, чтобы ответить на этот вопросне знаю. но в "достаточном уме" однозначно ответившего на этот вопрос я бы засомневалась это точно.
        Arty, спрашивает
        Чем отличаются характеры, способности, среда, привычки и воспитание этих людей?просит "сравнительный анализ" и в тоже время хочет услышать
        неторопливое, спокойное размышление умных людей, обремененных жизненным опытомДля меня это невероятно сложная задача. Да, пожалуй невыполнимая. О чем бы и как я не говорила будет одним из:
        исповедь, крик души, приговор, художественное эссе на эту тему, бытописание одиночки, дружеское "пикирование" в контекстах известных романов, фильмов и т.д.Наверное надо перестать прятаться от собственной ничтожности в карнавальные костюмы?

        Чтобы построить что-то новое нужен теоретик...и практикВы забыли про менеджера (вот меня опять сносит, простите Arty) .
        И как исключение особняком стоят гении подобные Леонардо да Винчи.
        У Франкла тоже как-то по-особому "все" выглядит. это имхо.
        •  
           из Могикан
          valentina, Вы приятно удивляете, но с менеджером не соглашусь.
          •  valentina valentina
            Вы приятно удивляете,ну. чем могу :)
            больше нечем.

            с менеджером не соглашусьнадеетесь на Бога?
            •  
               из Могикан
              Нет, не надеюсь(в отношении себя) .
              .
              Но когда Вы далеко, а я еще не овладел искусством телепорта, то остается только молиться.
              .
              Простите, вчера дочитал Б. Стругацкого "Трудно быть Богом", нахожусь под впечатлением.
        •  
           Arty
          Это мне следовало бы “прятаться”, но, боюсь, получится тот случай, описанный Ежи Лецем: “навешивал фиговые листки, но добросовестно и подробно описывал всё, что они прикрывают”.
          :) Признаться, если Вас и “сносит”, то куда-то в острую проницательность
  •  
     Arty
    Очень признателен всем, спасибо.
    Пожалуйста, будьте снисходительны к моей неспособности оперативно реагировать на Ваши отклики. Да и по правде говоря, задавая вопросы, мне следует больше “слушать”, чем “говорить”. :)
  •  
     Хлоя
    Добрый вечер всем! Ну что ж, наконец - то я увидела дискуссию знающих и спокойно размышляющих людей. Это очень и очень радует. Это говорит о том, что обретается опыт и вместе тем приходит спокойствие и равновесие. Вас еще немножко «заносит», но это поправимо. «Умничать» не буду, потому как я всего лишь глупая тень. Дерзайте и творите, ибо в споре рождается истина. С уважением Хлоя.
    •  
       из Могикан
      Добрый вечер всем! Ну что ж, наконец - то я увидела дискуссию знающих и спокойно размышляющих людей. Это очень и очень радует. Это говорит о том, что обретается опыт и вместе тем приходит спокойствие и равновесие. Вас еще немножко «заносит», но это поправимо. «Умничать» не буду, потому как я всего лишь глупая тень. Дерзайте и творите, ибо в споре рождается истина. С уважением Хлоя.

      .
      Привет)
    •  
       Мбвана
      Дерзайте и творите, ибо в споре рождается истина.Это заблуждение.
  •  
     Arty
    Уважаемые коллеги по обсуждению, я хотел бы предложить всем, кто не сочтёт это за труд, поделиться мыслями о том, встречали ли Вы на своем жизненном пути одинокого человека, который своим поведением, манерой общения и образом жизни не оставлял впечатления мученика(-цы) и депрессивного невротика, а совсем даже наоборот. Что это было, такое?
    Может быть, Вы подметили и можете рассказать о каких-то его(её) качествах или свойствах натуры и, по обобщении, нам удастся совместными усилиями составить “портрет”?
    Возможно, я ошибаюсь, но у меня есть некоторые основания предполагать, что плодотворность нашей дискуссии страдает от того, что будучи очень разными людьми, мы впадаем в полемику друг с другом относительно собственных представлений, взглядов и позиций, но это не приближает нас к пониманию каких-либо общих закономерностей, если таковые существуют.
    Хотелось бы приблизиться к этому, по возможности :)
    •  
       Хлоя
      Может быть, Вы подметили и можете рассказать о каких-то его(её) качествах или свойствах натуры и, по обобщении, нам удастся совместными усилиями составить “портрет”?Ваш вопрос вызвал во мне некоторое недоумение, на мой взгляд это равносильно фотороботу, от одного нос, от другого уши и т.д. Таким образом, можно создать типа глянцевую обложку Glamur. И с точностью на оборот. Мне кажется, одиночество уникально по своей природе, точно так же, как уникален и сам человек. Это совершенно индивидуальная составляющая. Мы сколько угодно можем описывать качества, свойства, характеристики, составлять графики и планы, но никогда не сможем понять то, что переживает одинокий человек, пока он сам это не расскажет, и даже тут еще не факт, что нам расскажут всё. Одинокие люди в большей своей части не раскрываются. Как впрочем, и не только одинокие. Мои некоторые наблюдения показали, что одиночки, не обремененные какого либо рода заболеваниями, редко чем отличаются от остальных, и только при длительном общении понимаешь порой, что такое для человека одиночество. Но, тем не менее, удачи Вам и успехов. С уважением Хлоя.
      •  
         Arty
        :) Спасибо Вам, Хлоя, но я очень рассчитываю и на Вашу помощь в этом трудном деле. Есть один существенный момент, связанный с отношением человека к своей жизни и своему состоянию. Именно это меня интересует, в первую очередь.
        Мне встречались люди, на которых сваливалось жуткое бремя жизненных обстоятельств, почти на грани человеческих возможностей (и ещё, чуть-чуть, “за нею”) , но со стороны посмотришь и поражаешься, как они не растерялись, не согнулись, не потеряли способность смеяться и шутить, и вдобавок, ещё и подбадривают окружающих. И вот другая крайность – жив-здоров, руки-ноги целы, голова на плечах, не урод, не идиот и, в меру, образован (читать умеет) – но перманентное депрессивное нытьё, причём какого-то особенного, заразного толка. Вдобавок, он ещё и идеологию выстраивает, основное положение которой, извините, всеобщая хреновость мира, которая отражаясь в его сознании, мешает ему жить. И те, и другие – одиночки. Понятно, заглянуть им в душу сможет только психотерапевт. И, по своему, уникален каждый из них. :)
  •  
     из Могикан
    2 Мбвана
    Я уже отметил, что именно это меня и убивает наповал в ваших рассуждениях.Я не специально.
    .
    либо статистическая выборка, состоящая из одного человека.Нас уже двое.
    .
    отвлеченное малохудожственно­е произведение.Тогда скажите, что мне брать в пример?
    .
    реальность выдается за фикцию.Да. Реальность, та в которой мы живем это фикция. Посмотрите на Катрину в соседнем топике, она играет(это статистическая выборка, состоящая из одного человека, сейчас исправлюсь) . Посмотрите на город, в котором Вы живете, по цветному картону прыгают кости, это тоже игра. Игра в монополию.
    •  
       Мбвана
      Нас уже двое.Это опять же не статистика.
      Тогда скажите, что мне брать в пример?Статистику :) В любом медицинском журнале.

      Да. Реальность, та в которой мы живем это фикция.Более "экономного" мышления нельзя себе представить. И никакими доказательствами­, силлогизмами, определениями нельзя опровергнуть солипсиста, если он последовательно проводит свой взгляд. (с) В.И.Ленин ПСС т.18 стр. 282
      :)
      •  
         незначительное
        Более "экономного" мышления нельзя себе представить
        Извините, но
        Статистику :)тоже довольно бюджетно.
        •  
           Мбвана
          Да вы что. Исследования наследственности - это привлечение кучи разнообразной техники, медиков, инженеров, математиков + оплата времени участников экспериментов. А вот исследование "эгрегориальных субстанций" - чистое литературоведени­е. Если конечно фэнтези можно назвать литературой.
          •  
             незначительное
            :)
            я имела ввиду "бюджетность" мышления - дважды два четыре.
            А деньги и чел.ресурсы это да. при "бюджетном мышлении" текут рекой :)
      •  
         из Могикан
        Мы ведь так можем целую вечность.
        .
        P.s. Arty, напоминает мне ИИ(искуственный интелект) , только не обижайтесь.
        •  
           незначительное
          Мы ведь так можем целую вечность
          Я же говорю, идеальный порядок и симметрия сродни небытию или вечному существованию...
          Но всегда кто-то делает ошибку(на счет ИИ не знаю)
        •  
           Мбвана
          Мы ведь так можем целую вечность.Ну да, Ленин это 100 лет назад написал.
  •  
     Хлоя
    Стритрейсеры.
    У нас на работе есть парень, работает водителем хороший, симпатичный, с юмором. Но одинокий и есть в его глазах, что-то такое, что я никак не могла понять. Когда он у нас появился, все наши милые девчонки строили ему глазки, но безрезультатно. Однажды нам с ним пришлось ехать в командировку, в дороге разговорились как всегда обо всем и ни о чем. Потихоньку разговор переключился на одиночество. Я раскудахталась, что так нельзя т.д. и т.п. И вдруг он сказал: «Как- нибудь я приглашу вас туда, где вы поймете, почему я один». И в один из выходных я была приглашена на ночные гонки. Это не было массовое мероприятие, а на специально отведенной трассе у нас в городе. Я не буду описывать подробности, слишком много эмоций. Просто скажу, я общалась с людьми увлеченными. В силу того, что я ничего не соображаю в их разговорах, у меня было достаточно времени понаблюдать. Это особый мир. Те с кем я общалась, сдержанные, уверенные, с какой -то теплой снисходительност­ью. Машина выходит на старт. Вижу взгляд. И все понимаю. Я не могу передать своего состояния, когда автомобиль просто улетает по трассе, это смесь страха, восторга и ужасной тревоги. Мне кажется, я перестала дышать, машинально сжимаю руки, и только когда он возвращается назад, обращаю внимание, как затекли пальцы. Потом по возвращении домой, он спросил: «Теперь вы понимаете, что я имею право рисковать только собой?». Да, я понимаю. Вот Вам одна из характеристик одинокого человека:) . Выводы за вами.
    •  
       Юлия
      Одинокий волк.
      Мне вспомнился старый французский фильм "Мужчина и женщина" 1966 года. Не знаю что написать. Если не смотрели, посмотрите.
      Конечно, многие скажут, что в жизни такого не бывает, НО...
      Здравствуйте, Хлоя:)

      А тем временем наступил полдень Весны, однако
      Лето близко
    •  
       Arty
      Добрый вечер, Хлоя
      Итак, есть первый персонаж - влюблённый в свои занятия (профессию, хобби) человек со слегка гипертрофированн­ым чувством ответственности.
      Он умеет ставить перед собой цели, но эти цели требуют от него предельной концентрации внимания и сил.
      Спасибо, Хлоя.:) Кажется, под эту категорию подходит часть трудоголиков и все экстремалы?
  •  
     Tixi
    Кому-то везет в любви, а кому-то в карты. Судьба так распорядилась.
    Я в казино два раза была и оба раза выиграла, а в любви никак не везет.
    •  
       Arty
      Приветствую Tixi,
      Это ведь смотря как посмотреть: вот Вы в казино два раза были и оба раза казино проиграло :) ...
      •  
         Tixi
        вот Вы в казино два раза были и оба раза казино проиграло :Зато ему везет в любви.
        •  
           Arty
          :) Не прибедняйтесь, чего уж там ...
          В любви Вам везло чаще, чем в казино и даже не начинайте возражать, всё равно не поверю.
          Доброй ночи!
          •  
             Tixi
            В любви мне никогда не везло. Всю жизнь. Или я люблю, меня не любят или наоборот, или ни то и ни то.
            А жизнь проходит :(
            •  
               Arty
              Приветствую, Tixi
              “Не ради утешения, а во имя правды” скажу Вам, что гораздо больнее “жизнь проходит” у тех, на чьих глазах вместе с жизнью проходит взаимная любовь. Вы перепробовали все варианты, следовательно неизбежен последний, четвертый.
              :)
  •  
     Хлоя
    Всем, всем здравствуйте:)
    Ну что ж, будем чертить далее? :)
    Милые мои дефчонки, мы тут вообще-то не о любви. Хотя, тоже очень интересные выводы, и они заслуживают особого внимания. Как вы думаете, какой процент нытиков среди влюбленных одиночек?
    Arty, я с вами согласна, но мой взгляд среди трудоголиков, в зависимости от рода занятий конечно, пессимистов больше. Экстремалы , либо сопьются в одиночку, либо поставят перед собой новые цели, но ныть не будут. Вот как-то так:)
    •  
       Arty
      :) ++
      Как вы думаете, какой процент нытиков среди влюбленных одиночек?

      Вы рискуете вогнать в ступор нежные чувствительные девичьи души :)
      •  
         Хлоя
        Вы рискуете вогнать в ступор нежные чувствительные девичьи души :)Arty! Похоже, в ступор впала я:) Это как раз тот случай, когда женщина сначала говорит, а потом думает:) . Юленька, Tixi простите за ради Бога!
  •  
     из Могикан
    Одиночки идеалисты или наоборот. Трудоголики, одиночество приучает к размышлению(пост­оянному)­ , некоторые мысли губительны для человека(наприме­р суецид) , поэтому приходиться много работать, чтобы в конце дня замертво падать на постель, а не просовывать голову в петлю. Одиночки не могут быть нытиками, если Вы видите, как человек плачет, значит он скорее всего(не настаиваю) позволил Вам видеть свои слезы, одиночка Вам ничего не позволит, если "плачется" Вам в жилетку, то он явно не одиночка. Одиночки не могут быть влюбленны, ни в кого, никогда. Одиночки делают все сами, буквально все, они не могут просить, либо за деньги(которые заработали) , либо сами, либо никак. Помощь не принимают. Проще предугадать движение целой толпы, чем путь одиночки. Непредсказуемы. По мне, так обычные люди, при мне даже один порезался, кровь алого цвета. Забыл, еще они циники, солипсисты и эгоцентрики.
    •  
       Мбвана
      вы как из камня их вырубили, а они люди. Разные, стали одиочками по самым разным обстоятельствам, и к тому же все течет все меняется
  •  
     Arty
    Добрый день всем,
    Как выразилась Хлоя, “будем чертить далее”...
    Если правильно Вас понял, Из Могикан, то:
    Одиночки принципиальны. Они стараются быть самодостаточными­, часто в ущерб себе. Имеют сложности в коммуникации и взаимодействии с окружающими. Поскольку обладают бойцовскими качествами характера (условно говоря “борцы, боксёры” и т.п.) – им присущи также цинизм и эгоцентризм: они преобладают в личных единоборствах.

    "Одиночки не могут быть влюбленны, ни в кого, никогда."

    Вот в это верится с трудом: “против природы – не попрёшь”. Это отдельная тема, как мне кажется – любовь одиночек. Соглашаясь с Мбваной, но не вдаваясь здесь в подробности, хочу отметить несколько моментов – часто одиночество становится следствием катастрофы в личной жизни; одиночки способны влюбляться “до безумия”; их любовь может быть мучительной для второй половинки (“я+я” не равно “Мы”, а равно “Я”, говоря условно) .
    •  
       Мбвана
      И еще есть фактор времени. Если бы все кто испытал несчастную любовь остались бы на всю жизнь одиночками, население земли было бы в десятки и сотни раз меньше. Если бы вообще люди не повымирали бы.
    •  
       из Могикан
      Так оно и есть. Одиночество следствие. Люди способны влюбляться "до безумия"(это "безумие" и есть смысл, жизни, если хотите) . Человек уникален, Вам не найти своего двойника и не найти двойника того, кого Вы любите(как бы Вы не старались) . Все остальное, это что-то вроде фразы Катрины, которая слишком "чувствительна". Да, я каждый день, с утра охренительно "чувствителен"(п­ротив природы не попрешь? Можно переть против всех и вся) и могу "влюбляться" и все такое, но это самообман. Мучительной любви не бывает, несчастной любви не бывает. Когда, одиночки любили, то все для них было не "я+я", а только "мы"(т.е. одинокими в этот период своей жизни они не были, до и после возможно, это 2*2) . Я ушел от темы. Согласен с Мбвана, это лишь одна из причин и, Вы правы Arty, отдельная обширная тема.
      .
      Устал сегодня, есть еще некоторые соображения(про фактор времени, да и поспорить с самим собой хочется по поводу...а можно и без) , думаю завтра.
      •  
         Tixi
        Мучительной любви не бывает, несчастной любви не бываетВот даже не знаю что сказать. Повезло вам или нет, если у вас этого не было. Но у меня то было!
      •  
         Хлоя
        Устал сегодняДорогой мой Вождь Краснокожих, чашечку чая? Ведь чайная церемония это целое искусство, пропитанная соответствующей атмосферой. Мы сидим спокойно и слушаем, как в чайнике кипит вода, этот звук напоминает нам звук ветра, просачивающегося сквозь иглы сосны. Мы забываем о всех мирских несчастьях и бедах, ощущая умиротворение и нежность души.
        «Двор весь покрыт опавшими иглами сосны. И спокоен мой разум. Луна с высоты небес заглядывает сквозь шторы, освещая разум, невозмутимый сожалением. Там в лесах, занесенных снегом, несколько веток сливы прошлым вечером расцвело»
        Ваш максимализм, вызывает уважение.
        •  
           из Могикан
          В стихотворении:

          "В заброшенной деревне под глубоким снегом
          Ночью расцвели многие ветки сливы"

          красноречивое выражение "многие ветки" было заменено выражением "одна ветка". Говорят, что слова "одна ветка" отражают подлинный покой. (Хагакурэ, Из книги второй) .
          .
          Спасибо за чай, Хлоя.
  •  
     Arty
    Спасибо, во многом соглашусь.
    Есть ещё один момент, по поводу которого я некотором недоумении, не знаю, что можно предложить. Тут у нас получилось гендерное неравенство – мы выявляем типичные черты мужчины-одиночки­. И как теперь быть? Женщин в принципе, не меньше, если не больше, и в некотором смысле, проблема одиночества – их проблема, в первую очередь.
    •  
       Tixi
      Великий Мбвана всегда прав! И женщины одиноки по разному, и мужчины тоже и все одиноки тоже по разному. Кого здесь не возьми все разные. Между мной или Катриной или Хлоей общего только то что мы здесь пишем. Или взять вас и несчастного Бублика.
      •  
         Arty
        Доброй ночи!
        Tixi, люди все разные, конечно. Особенно когда смотрят со своей собственной точки зрения. Было бы странно, если бы взрослые, самостоятельные люди думали и высказывались примерно так: ”Я, как и все мои товарищи, ...” и т.д. и т.п. С моей точки зрения утверждение “все разные” такая же крайность, как и “все одинаковые”.
        •  
           Tixi
          Вы хотите выделить типичные признаки женщины-одиночки­? Попробуйте и я найду исключение.
          Еще я не понимаю, какой в этом смысл? Проще составить каталог блондинок или брюнеток. Вам какие нравятся?
          •  
             Arty
            Нисколько не сомневаюсь, что если Вы знакомы с правилом, то знаете исключения :)
            Но вопрос в посте был: “Чем отличаются характеры, способности, среда, привычки и воспитание этих людей?”
            По-видимому, у меня никак не помещалось столько “признаков” в каталог из одного-двух разделов, который Вы предлагаете составить. Поэтому пришлось обратиться за помощью. :)
        •  
           Акакий Акакиевич
          С моей точки зрения утверждение “все разные” такая же крайность,
          как и “все одинаковые”.
          Если вы заведующий швейной фабрикой, то конечно. Но если вы - портной, то это чревато. Можете лишиться глаза и волос, если две разные тетки в _одинаковых_ платьях припрутся на один и тот же корпоратив. Легко.
          А вы говорите - крайность. Это не крайность. Это - жизнь.

          Напоследок цитата из Франкла (был такой психолог)
          Оценка с помощью типов упрощает задачу тому, кто оценивает, поскольку она освобождает человека от ответственности за это оценочное суждениеlink
          •  
             Arty
            Здравствуйте,
            :) Кто бы сомневался!
            При этом прекрасно чувствуют себя в_одинаковых_джи­нсах и не проявляют никакой агрессии - вне зависимости от наших суждений по этому поводу.
            Поневоле задумываешься о пользе типизации:)
            •  
               Акакий Акакиевич
              Очень плохой пример привели.
              в_одинаковых_джи­­нсах и не проявляют никакой агрессиимаксимум агрессии как раз проявляется в тех местах, где носят все одинаковое - в местах заключения и в армии. И даже там стараются внести что-то индивидуальное в форму, хотя это может стать предметом дисциплинарного наказания.
              Унификация одежды - это как раз один из мощных способов введения контроля за поведением и образом мышления.

              И вообще вы бы остереглись такой ужас при женщинах писать.
              •  
                 Arty
                :) Так и меня это приведёт в ужас, если попытаюсь делать серьёзные выводы взяв за основу только внешние "признаки".
                Я сильно сомневаюсь, что в "в местах заключения и в армии" агрессии было бы меньше при отсутствии единой формы. Единственное, по-моему, что наиболее вероятно, так это то, что одежда стала бы дополнительным способом подчеркнуть внутреннюю иерархию и кастовость. Впрочем, мы отвлеклись от темы.
                •  
                   Акакий Акакиевич
                  Уж если во внешних признаках люди стремятся к разнообразию, то что говорить о внутреннем?

                  Агрессии было бы меньше при отсутствии
                  единой формы
                  Но возьмите примеры субкультур - чем больше они тяготеют к униформе, тем агрессивнее. А те кто стремится даже внутри субкультуры выделиться одеждой (анимешники, толкинисты, и даже хиппи) достаточно миролюбивы.
  •  
     Хлоя
    Всем, всем здравствуйте:)
    Совершенно верно, все течет - все меняется. Повторюсь, всё опять же только из моих личных наблюдений, поэтому могу определенно заблуждаться в своих дилетантских рассуждениях:) Существует два характерных вида одиночества, это - по сути и по факту. Одиночки по сути - люди, как правило, очень приятные в обществе, добрые, отзывчивые, тонкие натуры, у большинства из них есть семьи, друзья, но у них всегда есть та грань, за которую они никого не пустят, это их и только их пространство. Их сложно понять, это внутреннее, если так выразится, одиночество. Ну как бы сам себе на уме. И такими они практически остаются навсегда. По факту - это в большей степени люди, пережившие личную катастрофу, и остаются одни в прямом смысле, очень уязвимы, горды и чувствительны. Общение с ними весьма затруднительно, потому, что они зачастую свою уязвимость прикрывают цинизмом, сарказмом и грубостью. Если найти к ним подход, они меняются, и становятся самыми лучшими, надежными и верными друзьями, женами и мужьями.
  •  
     Arty
    Доброй ночи, Хлоя
    Не сочтите за комплимент, но у Вас редкая способность к примирению и умиротворению крайностей. Это такое, очень женское умение "сглаживать острые углы":)
    Как часто этого не хватает ...
  •  
     Юлия
    Всем - здравствуйте:)
    Имхо хороший пост получается.
    Выходит, задаваться, казалось бы, давно изученными вопросами очень даже любопытно. Если даже приходишь к давно известному выводу, путь все равно получается уникальны и сам по себе имеет значительную ценность.
    Особенно с такими замечательными попутчиками:)
  •  
     Хлоя
    Здравствуйте.
    Не сочтите за комплимент, но у Вас редкая способность к примирению и умиротворению крайностейУгу, чего уж там. Зачем мне орден, я согласна на медаль. Только вот сегодня я совсем не чувствую себя миротворицей, а скорее властной, злючей и жестокой теткой, которая с утра разразилась гневной получасовой тирадой и в итоге уволила человека с работы. Блин, так хреново на душе давно не было.
    •  
       Юлия
      Привет.
      А я не взяла сбежавшего чьего-то кота домой (видимо, любил греться под машинами) и он попал под машину, вчера увидела. Очень жалко :(
      Не могу себе простить. Котик очень добрый был и доверчивый. Из головы не идет. Возьми я его, его бы быстро кто-нить взял, если бы хозяева не нашлись. Себе оставить не могла (свой старый есть) . Почему же я его не взяла? дура.
      •  
         Хлоя
        Спасибо, Юленька. Просто я всегда очень остро переживаю такие моменты. Все было справедливо и заслуженно, и самодурства тут и близко не было, и все – таки, когда от тебя зависит человек, и ты принимаешь подобные решения хорошего мало. И котика Вашего жалко. Печально как то и грустно, и некому руку подать в минуту душевной невзгоды :) . Не переживайте, что теперь поделаешь.
        •  
           Юлия
          И Вам, спасибо, Хлоя. В моем возрасте уже не солидно, простите за выражение, сопли распускать по котику. А расскажешь - вроде легче.
          Когда справедливо и заслужено - это совсем другое, благородное) дело. Человек вовремя получил урок, что впоследствии спасет или облегчит ему жизнь :)
  •  
     Дж Окер
    и в итоге уволила человека с работы
    и он попал под машину

    Безо всякого там трали-вали-мрака­. В смысле это не причина и следствие. Мухи отдельно котлеты отдельно. В смысле коты отдельно, люди отдельно.

    Два варианта притчи про человека, перекатившего камень на другое место...
    •  
       Хлоя
      В смысле коты отдельно, люди отдельно.Ай, не заморачивайтесь, Окер. Просто сегодня у женщин минутная слабость. Вы б лучше уж посочувствовали что ли:) . Нет, все таки свое личное надо держать при себе. Определенно.
  •  
     Arty
    Доброй ночи всем,
    Понимаю Вас, Хлоя. Пренеприятнейшее ощущение, но работа есть работа. Не до сентиментов.
    Юлия, о каком "возрасте" речь? Не знаю, способны ли Вы такое представить, но
    когда мой кот не выжил после операции, я нес его, упакованного в картонную коробку,
    и мне приходилось прятаться от встречных прохожих, чтоб они вдруг не заметили такую редкостную картину - 40-летнего седоусого мужика с глазами на мокром месте. :)
    •  
       Юлия
      способны ли Вы такое представитьМы только поженились. В кинотеатрах шел "Могучий Джо Янг". Муж настаивал сходить. Я отказывалась, главным образом по-тому что вид умирающего Кинг Конга в свое время глубоко ранил меня... Муж клялся и божился что с Джо все будет хорошо. Я поверила. Билеты достались на первый ряд. В кинотеатре были мы и полный зал детей. В конце фильма Джо падает с колеса обозрения, я не знал что делать, у меня даже майка вся была мокрая от слез, кругом дети..., как вышла из кинотеатра не помню.

      А Джо всего лишь механическая кукла. Даже не живой родной кот, который грел тебя 15 лет. Понимаю, что дура. А поделать ничего не могу.

      Добрый день, Арти, Хлоя и все все все
      •  
         упрись рогом
        Понимаю, что дураДура и есть. Нашла чё рассказать. Я бы 100 раз постеснялся. Думать надо. Чаще.
      •  
         Arty
        Привет, Юлия
        По-моему, не от дурости это =>ничего и не надо с этим “поделывать”. Искреннее выражение чувств, вопреки всем рассудочным умствованиям, сарказму и стремлению “сохранять лицо” при любых обстоятельствах (или - “героическим” усилиям жить так, чтобы избегать обстоятельств, при которых боишься его “потерять”) – собственно и есть признак живой души. :) За непроницаемой чёрствостью, по-моему, часто скрываются менее достойные наклонности и свойства.
  •  
     Хлоя
    Дура и есть. Нашла чё рассказать. Я бы 100 раз постеснялся. Думать надо. Чаще.Ну и к чему это?
    Arty, Вы тут задавались вопросом о женском одиночестве? А знаете, именно из таких фраз зачастую складывается женское одиночество. Как часто женщины умницы, симпатичные, великолепные хозяйки, чудесные матери постоянно получают подобный вердикт и не просто от кого-то, а от близкого, любимого человека. Не так сказала, не подумала, не подала вовремя, не туда посмотрела, не дотянула интеллектом и хоп - сразу дура. И закрываются они в своих раковинках в своем мире, одиночество женщины в семье страшнее, у нее не остается выбора, но когда набираются смелости и уходят в самостоятельную жизнь, этот дамоклов меч висит над ними постоянно. Неспособность понять, достойно принять женщину такой, какая она есть, вселяет недоверие в них к мужчинам. Дорогие мужчины, задумайтесь, «Лишь только тех мы женщин выбираем, которые - нас выбрали уже». Если вас выбирают дуры, кто же вы тогда? Я никого не хочу обидеть, и прошу вас, не самоутверждайтес­ь на женщинах таким образом, найдите более достойный путь к этому.
    •  
       упрись рогом
      Ну и к чему это?Да все просто и ясно как белый день.
      Я вовсе не какой-то там женоненавистник. Не подумайте. Но все, подчеркиваю ВСЕ женщины.... эээ.... дуры. И это трудно не заметить. Это объективная реальность. Печальная? Вовсе нет, когда она умеет "молчать".

      А одиночество? А что одиночество? Все мы одиноки.

      PS Не сочтите за хамство. Ничего личного.
      •  
         Arty
        Объективная реальность состоит в том, что Вы имеете в виду наших матерей, жён, сестёр, а также многих женщин, которые по своему социальному и общественному положению находятся гораздо выше Вас и “это трудно не заметить”. Изложите свои “светлые идеи” на собственный пост и полемизируйте сколько угодно и с кем угодно. У себя.
        •  
           упрись рогом
          Да, Арти, именно их я имею ввиду. Очень жаль, что меня не правильно поняли. Единственное что делает женщину "съедобной" это кротость.
          А "влез" в ваш пост случайно, а потом ответил даме Хлое.
          Но "полемизировать" это не мое. Так что поста скорее всего не будет.

          PS А те что по соц. и общ.положению высоко находятся как правило конченые д. (у нас в стране) .
      •  
         Тиранозавр
        хе-хе. Похоже какая-то дура оказалась умнее вас. Теперь простить не можете.
    •  
       Arty
      Добрый вечер, Хлоя
      И соглашусь, в главном, и, в то же время думаю, что обоюдная неспособность работать над собой, меняться, стремиться к лучшему не в материальном, а в личностном смысле - во многом является причиной проблем в отношениях. Вы, вероятно, согласитесь, что "принять такой, какая она есть" или "таким как он есть" - это, в известной степени, требует усилий. Положение, при котором "ну вот так теперь, что уж тут поделаешь" - отнюдь не вселяет оптимизма. А со временем становится причиной конфликтов и непонимания.
      •  
         Хлоя
        Всем, здравствуйте)
        Безусловно, я согласна с Вами Arty. Я ни в коей мере не обвиняю и не оправдываю никого, ни мужчин, ни женщин. Вот как то думается, что-то надломилось , перепуталось и смешалось. Простить, принять, понять, помочь, быть женственной, доброй и нежной и быть благородным и мужественным стало, не модным что ли. «О времена, о нравы». Буквально недавно шла по улице, а чуть впереди, шли две молодые женщины, ну картиночки просто, и личико и фигурки, и вот я становлюсь невольной свидетельницей их диалога. Бог мой, уж лучше бы действительно они рта не открывали, сплошная грубая мужицкая брань и всё. Возможно опять крайность. Согласна. Но что-то этих крайностей все больше и больше в нашей жизни и оптимизма это точно не вселяет. Приятного Вам выходного дня и только положительных эмоций, с уважением Хлоя:)
  •  
     Хлоя
    Баба — слово хмурое,
    Словно утро темное
    И зовут их дурами
    Недоросли стремные
    А ведь если вдуматься
    Баба — это женщина
    На которых держатся,
    На которых — женятся…
    Тянут ношу из веку
    Плачут, крест не жалуя
    Баба — просто милая,
    Но грязная, усталая
    Взаимно полюбили бы
    Да плечо б подставили
    Стала бы — Аленушка
    Баба бы — растаяла…
    Не сочтите за хамство, ничего личного :) С улыбкой.
  •  
     Arty
    2 из Могикан “О выборе, теоретиках и практиках”.
    Вчера поставил дилетантский эксперимент.
    Результаты “мозгового штурма”, предпринятого (коллективом местных грузчиков) в пятницу (на третьей кружке) :
    “Практики” логическую связь между своими проблемами и теоретическим объяснением их причин, в принципе, не отрицали, но настаивали, что: “у каждого – по-своему”. Дошли до формул “это судьба и везёт/не везёт”.
    “Теоретики” стоически переносят свои трудности и уверены, что их причины обусловлены общими закономерностями­: “у всех так бывает/время такое”. Дошли до формулы “жизнь – она такая”.
    В какой-то момент они неплохо поладили – пришли к верному “на все времена” заключению: “такова жизнь – у каждого своя судьба”. По факту – это общее объединяющее заключение, а по сути – нет.
    Ну и как водится, в понедельник последствия этого единодушия будут расписаны на физиономиях и представлены воочию :)
    •  
       Тиранозавр
      Коллектив местных грузчиков - теоретики одиночества.
      Практики пьют преимущественно в одиночку.
      Я давно пью в одиночестве.
      Все собутыльники давно умерли, спились или уехали.
      Новыми так и не обзавелся
      •  
         Arty
        Здравствуйте, Тиранозавр
        Кто знает, может в одиночку и правильно, если так сложилось?
        Берегите себя, одному немного опасно. Впрочем, Вы сами свою меру
        знаете, и мне что-то советовать со стороны будет глупо.
        •  
           Тиранозавр
          То что выпивон в одиночестве ведет к алкоголизму это басни.
          Чаще всего спиваются как раз за компанию. Когда ты один ты понимаешь, что твоя жизнь только в твоих руках. Ждать помощи неоткуда. В этом есть свои минусы, но плюсов больше.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить