.../.../одиночество это просто состояние души. ведь …

А кто не эгоист? Пров­едите опрос, Sinner. Прой­дитесь по главной улице вашего города и опро­сите 100 жителей по како­му-н­ибудь ново­модн­ому опро­снику. Потом проа­нали­зиру­йте резу­льта­ты. Так и выйдет, что все эгои­сты. Кроме, может быть, неск­ольких чуда­ков.
.
один­очес­тво это просто сост­ояние душиЭто сост­ояние души. Это не просто. Это иногда очень сложно. И я вполне понимаю тех, кто в это попал. В како­м-то смысле - родс­твен­ные души.

опро­сите 100 жителей по како­му-н­ибудь ново­модн­ому опро­сник­у... и выйдет, что все эгои­сты.Ну кто же вино­ват, если вы только такие опро­сники поль­зуете?

Ну кто же вино­ват, если вы только такие опро­сники поль­зуете?Лика, по вопр­осам вины я не спец­иали­зиру­юсь. Я не юрист.
Я просто утве­рждаю, что суще­ствуют опро­сники, по которым боль­шинс­тво вполне норм­альных людей - эгои­сты.
Но я не утве­рждаю, что испо­льзо­вать эти опро­сники - хорошо или плохо, прав­ильно или непр­авил­ьно.

люди одиноки не потому что не могут найти родс­твен­ную душу,
а лишь потому что они само­влюб­ленные эгоистыМне каже­тся, что вины тут особой нет. Само­влюб­лённый эгоист просто не заме­чает, что он само­влюб­лённый эгоист, а потому не может испр­авит­ься. А когда заме­чает, он уже не само­влюб­лённ­ый.

Я просто утве­рждаю, что суще­ствуют опро­сники,Ага! Понятно все. Есть опро­сники по которым все - эгои­сты, есть опро­сники по которым все - альт­руис­ты, но вы пред­почи­таете первый.
по которым боль­шинс­тво вполне норм­альных людей - эгои­сты.Как инте­ресно! А норм­альных от нено­рмал­ьных тоже опро­сник­ами отли­чают? И каких людей боль­шинс­тво? Норм­альных или нено­рмал­ьных?

А норм­альных от нено­рмал­ьных тоже опро­сник­ами отли­чают?Чего не знаю, того не знаю. Может опять опро­сник­ами, может так видно.
И каких людей боль­шинс­тво? Норм­альных или нено­рмал­ьных?А вот это просто. Норм­альных боль­шинс­тво.
но вы пред­почи­таете первыйДык. Я тут кагбэ в стороне неск­олько. Sinner пишет:
люди одиноки не потому что не могут найти родс­твен­ную душу,
а лишь потому что они само­влюб­ленные эгоистыХоте­лось поду­мать о том, что всё зависит от того, какой смысл вкла­дыва­ется в слова. Может быть, люди как раз не могут найти родс­твен­ную душу, потому что они эгои­стич­ны. А может быть, всё совсем наоб­орот: люди стан­овятся эгои­стич­ными, когда им не удаётся найти родс­твен­ную душу.
.
Скаж­ите, Лика, а дети тоже эгои­сты?
И в каком возр­асте дети стан­овятся эгои­стами само­влюб­лённ­ыми?
И что вы вообще по данному поводу сами-то дума­ете?
Или вы ничего сами не дума­ете, а только крит­икуе­те?

2 Лика
Есть опро­сники по которым все - эгои­сты, есть опро­сники по которым все -
альт­руис­ты, но вы пред­почи­таете первый.имхо лучше было бы найти опро­сник, по кото­рому абсо­лютных эгои­стов и абсо­лютных альт­руис­тов было бы не очень много, а было бы что-то сред­нее.
А норм­альных от нено­рмал­ьных тоже опро­сник­ами отли­чают?норм­альн­ый-н­енор­маль­ный - это одна ось, а эгои­ст-а­льтр­уист - совсем другая. и они между собой пере­сека­ются в одной точке. там, где нет чело­века. есть нечто ни норм­альн­ое, ни нено­рмал­ьное, ни эгои­стич­ное и ни альт­руис­тичн­ое.
2 RuPiter
Хоте­лось поду­мать о том, что всё зависит от того, какой смысл вкла­дыва­ется в словабез толку. всё равно из опре­деле­ний ничего не ясно.
лучше было бы дого­вори­ться не о взаи­мопо­нима­нии, а хотя бы о стре­млении к нему. неважно в каких целях - эгои­стич­ных или нет. просто это каждому выгодно - пони­мать других.

2 Sinner
люди одиноки не потому что не могут найти родс­твен­ную душу,
а лишь потому что они само­влюб­ленные эгоистыможно выде­лить след­ующие утве­ржде­ния:
A. человек стра­дает один­очес­твом
B. человек не может найти родс­твен­ную душу.
C. человек - само­влюб­лённый эгоист.
тогда по-в­ашему выхо­дит, что из C может след­овать A при каки­х-то усло­виях, а из B не может ни при каких.
.
но это - только одно из один­очес­тв. можно считать выше­сказ­анное его опре­деле­нием.
вообще из A может след­овать B. Потому что человек соср­едот­очен на собс­твен­ных стра­дани­ях, а не на живых родс­твен­ных душах.
И из C тоже может след­овать B.
.
так что никакая матл­огика не помо­жет.
один­очес­тво это просто сост­ояние душииз этого след­ует, что наличие разных сост­ояний души, равно как и самой души, пред­пола­гает­ся.
раз есть разные сост­ояния, пред­пола­гает­ся, что они время от времени сменяют друг друга.
.
короче - всё прой­дёт. вне зави­симо­сти от степени само­влюб­лённ­ости и эгои­стич­ности.
я гара­нтирую это

Хоте­лось поду­мать о том, что всё зависит от того, какой смысл вкла­дыва­ется в слова
без толку. всё равно из опре­деле­ний ничего не ясно.
лучше было бы дого­вори­ться не о взаи­мопо­нима­нии, а хотя бы о стре­млении к нему.
неважно в каких целях - эгои­стич­ных или нет. просто это каждому выгодно -
пони­мать других.Я-то не против, да вот меня обви­няют в необ­ъект­ивно­сти. Гово­рят, что я пред­почи­таю считать всех людей эгои­стами. А я просто говорю, что такой вариант имеет место.
По-м­оему, если человек чувс­твует своё один­очес­тво и стре­мится разо­брат­ься в себе, чтобы изба­виться от каки­х-то недо­стат­ков, то это уже говорит о том, что он не зако­нчен­ная свинья. Среди само­влюб­лённых эгои­стов (зам­етьте, вне зави­симо­сти от опре­деле­ния) тоже найд­утся совсем разные люди.

2 RuPiter
пони­маете в чём дело
они ведь попр­осят вас дать опре­деле­ние свиньи
а потом опре­дели­ть, при каких усло­виях свинью следует считать зако­нчен­ной
.
если серь­ёзно и о взаи­мопо­нима­нии, лучше было бы вообще изба­виться от слов с отте­нком.
т.е. не испо­льзо­вать слов­осоч­етание " само­влюб­лённый эгоист" . испо­льзо­вать како­е-ни­будь другое. напр­имер, " чело­век, который при выборе стра­тегии пове­дения учит­ывает только собс­твен­ные инте­ресы, а инте­ресы других людей либо не учит­ывает, либо учит­ывает в недо­стат­очной степени" .
но тут появ­ляются новые вопр­осы.
.
во-п­ервых, народ хочет знать, зачем гово­рить двад­цать слов, когда можно сказать двумя.
.
во-в­торых, народ всегда любой конс­трук­ции обяз­ател­ьно придаёт эмоц­иона­льный отте­нок. прид­ётся тогда каждые четыре года устр­аивать выборы новой терм­инол­огии. чтобы не заст­аива­лась. прид­умыв­ать новые слова, конс­трук­ции взамен тех, которые поте­ряли объе­ктив­ность.
надо зако­нопр­оект внести.
.
в-тр­етьих, стре­миться к взаи­мопо­нима­нию - значит стре­миться к такому обще­нию, при котором вопроса о взаи­мопо­нима­нии не возн­икает вообще.
а тут вопрос на вопросе сидит и вопр­осом пого­няет.

Может быть, вообще не стоит гово­рить о эгоизме или альт­руиз­ме.
Потому что эгоист, если он дост­аточно умный, всегда будет учит­ывать инте­ресы других людей.
И альт­руист не сможет отка­заться от всех своих инте­ресов, не пере­став быть альт­руис­том.
Дело не в терм­инол­огии. Люди не только умеют прид­авать оттенок словам. Читать этот оттенок они тоже неплохо умеют. И при дост­аточно длит­ельном общении взаи­мопо­нима­ние наст­упает само, если этому ничто не мешает.
А мешать может всё что угодно. Может мешать изли­шняя скон­цент­риро­ванн­ость на том, как именно следует обща­ться, а не на самом обще­нии. Может мешать разл­ичие хара­ктеров или наоб­орот, их сильное сход­ство. Далее, это могут быть каки­е-либо личные обст­ояте­льст­ва, которые заметны не всем учас­тник­ам.
.
Заду­мыва­ться о том, как нужно обща­ться, прих­одится только тогда, когда не полу­чается просто обща­ться и не пари­ться.
.
К один­очес­тву это всё имеет отно­шение пост­ольку, поск­ольку один­очес­тво и общение друг друга искл­ючают. Это не анто­нимы, но что-то вроде анто­нимов.
Один­очес­твом здесь счит­ается то, от чего человек начи­нает пари­ться.
А обще­нием - то, в проц­ессе чего люди не паря­тся.

Один­очес­твом здесь счит­ается то, от чего человек начи­нает пари­ться.Ещё вопрос в том, как человек пари­тся. Кто-то просто сидит в один­очес­тве и прок­ручи­вает у себя в голове одну и ту же плас­тинку по двад­цать раз. Ауто­трен­инг.
Кто-то идёт и парится в бане. Самое место. Можно даже не дожи­даться соот­ветс­твую­щего напр­авле­ния.
А кто-то парится прямо на улице. Стра­нно, но дейс­твен­но. В смысле - можно быстро оста­ться в полном один­очес­тве. Или, наоб­орот, в тесной друж­еской комп­ании себе подо­бных.

Ну я не думаю, что это вопрос из тех, которые стоит решать в общем случае. Каждый решит его сам для себя. Лично я прид­ержи­ваюсь точки зрения, что в общем случае не стоит увел­ичив­ать коли­чество вопр­осов, не отвечая при этом на другие вопр­осы.

Заду­мыва­ться о том, как нужно обща­ться, прих­одится только тогда,
когда не полу­чается просто обща­ться и не пари­ться.ну тогда возн­икает вопрос, почему человек парится
потому что ему это самому непо­нятно
если человек поймёт, почему он пари­тся, он пере­станет пари­ться
.
форм­улир­овка - всегда смерть сфор­мули­рова­нного
но то, что не попало в форм­улир­овку, прод­олжает жить
вывод: нужно форм­улир­овать то, от чего нужно изба­виться
а то, от чего изба­влят­ься не надо, и форм­улир­овать не надо

Как-то всё абст­рактно стан­овит­ся.
Автор темы пишет:
один­очес­тво это просто сост­ояние души­.... ведь даже в толпе ты по сути один­ок...
люди одиноки не потому что не могут найти родс­твен­ную душу, а лишь потому что
они само­влюб­ленные эгоистыС учётом сказ­анного выхо­дит, что всё дело в том, нрав­ится автору это один­очес­тво или нет.
Если ему такое один­очес­тво не нрав­ится, и он хочет от него изба­вить­ся, ему стоит попы­таться сфор­мули­ровать его, как вы гово­рите. Так, чтобы самому стало ясно. И прои­грать неск­олько раз, пока не запо­мнит­ся.
А если бы нрав­илось, то не возн­икло бы и вопр­оса, и человек бы не пришёл на сайт и не открыл тему.

2 Лика Аль Аккад
Ну кто же вино­ват, если вы только такие опро­сники поль­зуете?да нет такого фено­мена - вина
есть чувство вины
а вины самой нету
.
долга нет
есть чувство долга
.
скажете - чувства обма­нывают
реал­ьность - чувство иллюзии
.
нет, не обма­нывают
обмана нет
есть чувство обмана
нет зла
есть непо­нима­ние
нет чёрного
есть отсу­тствие белого
.
скажете - старо как мир
да, старо
ну и что?
разве из стар­ости следует прим­еним­ость?
опыт ни к чему не прил­ожишь, если он прол­ежал две тысячи лет в сундуке
нужно всё обно­влять
и каждому самому для себя тоже нужно время от времени пере­игры­вать всё с нуля
дефр­агме­нтация диска
уста­навл­ивать связи между старым и новым
.
а когда человек теряет спос­обно­сть к дефр­агме­нтац­ии, он стан­овится старым ворч­ливым мудаком

скажете - чувства обма­нывают
реал­ьность - чувство иллюзии

нет, не обма­нывают
обмана нет
есть чувство обманаСкат­ывае­тесь в абст­ракц­ии. Вас опять не поймут и распнут на ближ­айшем заборе.
Пример с виной.
Чувство вины есть. А вины в природе нет. Есть только время, прос­тран­ство и всё, что внутри и на отре­зке. Того, что снаружи или не на отре­зке, нет по опре­деле­нию. Хотя можно прид­умать другую Всел­енную.
Есть вина юрид­ичес­кая. Просто потому что бывает необ­ходимо опре­делить вино­вного.
В тех же случ­аях, когда цель - не опре­деле­ние вино­вного, а решение проб­лемы, никакой вины нет. Если есть чувство вины, оно может быть вызв­ано, напр­имер, тем, что человек удачно сфор­мули­ровал каку­ю-то свою проб­лему.
.
Посм­отрите сами. Человек ищет решение проб­лемы. Он делает попытки сфор­мули­ровать каки­е-то отде­льные детали, мале­нькие проб­лемы. Каждый раз, когда это удаётся - а это зависит и от случ­айных факт­оров - человек стал­кива­ется с тем, что он сфор­мули­ровал. Он пони­мает каку­ю-то свою проб­лему. Из этого возн­икает чувство вины.
.
Поэтому следует помн­ить, что чувство вины - добрый знак. Хуже, когда чувств нет вовсе.

Может быть, вообще не стоит гово­рить о эгоизме или альт­руиз­ме.
Потому что эгоист, если он дост­аточно умный, всегда будет учит­ывать инте­ресы других людей.
И альт­руист не сможет отка­заться от всех своих инте­ресов, не пере­став быть альт­руис­том.тогда имеет смысл гово­рить о целях
какая цель
у тех, кого обычно назы­вают эгои­стами, цель - полу­чить от жизни всё
а у тех, кого назы­вают альт­руис­тами, цель - учас­твов­ать в жизни
.
потом
одни стре­мятся пони­мать жизнь
а другие - учас­твов­ать в ней
первые считают ходы
вторые - годы
первые идут вглубь
вторые - вширь
.
нет ника­кого эгоизма и альт­руиз­ма.
эта теория ошиб­очна в прин­ципе. шкала не опре­деле­на.
нужна другая теория. другая шкала. а эту лучше оста­вить в учеб­никах.

2 Sinner
один­очес­тво это просто сост­ояние душиэто счас­тье, что у души ещё есть како­е-то сост­ояние
между прочим
ведь даже в толпе ты по сути одинокизви­ните, вы не подс­каже­те, как мне лучше прое­хать до цент­раль­ного унив­ерма­га?
люди одиноки не потому что не могут найти родс­твен­ную душуа почему же ещё
а лишь потому что они само­влюб­ленные эгоистыерунда это всё
как уже было сказано
хотите обща­ться - обща­йтесь
не хотите - сидите в углу
.
только не врите себе, что вы не хотите обща­ться
всё равно не пове­рите

И в каком возр­асте дети стан­овятся эгои­стами само­влюб­лённ­ыми?Тут лучше было бы спро­сить, когда дети пере­стают быть эгои­стами. Прим­ерно с четырех до восьми, если роди­тели зани­маются восп­итан­ием. В детском саду, в школе тоже объя­сняют, что быть жадиной и эгои­стом нехо­рошо.

2 Лика
ну не всем же так пове­зло, как вам.
в детский садик не ходил - сколько раз повт­орять
и вообще я ребёнок прог­ресса

И в каком возр­асте дети стан­овятся эгои­стами само­влюб­лённ­ыми?И еще хочу сказ­ать, что дети - не люди. Это я вам как училка говорю.

И еще хочу сказ­ать, что дети - не люди. Это я вам как училка говорю.А я вам хочу сказ­ать, что училки - не люди. Это я как студент говорю.

ну не всем же так пове­зло, как вам. в детский садик не ходил - сколько раз повт­орятьЧур я про вас ничего не гово­рила. У меня же нет опро­сника :)

дык и у меня опро­сника нет
а проб­лемы у всех есть
так что имхо лучше гово­рить, чем не гово­рить
потому что если не гово­рить, то прид­ётся молчать
а это не только больно, но ещё и опасно для здор­овья
(с) минз­драв

если роди­тели зани­маются восп­итан­ием.(Не могу удер­жать­ся, когда о детях. Прос­тите)
.
Сын вчера ооочень твердо прои­знес:
Што я жамы­шлил - уже не ижме­нить.
В конт­ексте звучала еще более так сказать (даже не суйтесь со своим восп­итан­ием)

А я вам хочу сказ­ать, что училки - не люди. Это я как студент говорю.Училки бывают всякие. К тому же училки в ВУЗе и училки в школе - две очень большие разн­ицы.
А дети - да. Они еще не люди. Они полу­фабр­икаты. Иногда такими и оста­ются до стар­ости - жест­окими, инфа­нтил­ьными и эгои­стич­ными звер­еныш­ами.

Училки бывают всякие.учит­ельн­ица по мате­матике вспо­мнил­ась. всегда немного грус­тная. расс­казы­вала, что кроме мате­матики у неё в обще­м-то ничего нет.
думал, что огор­чится, когда не занял очер­едного места в олим­пиаде. не увидел, чтобы огор­чилась сильно. главное - учас­тие, гово­рит.
...
Они полу­фабр­икатыну хорошо.
а крит­ерии имею­тся?