.../.../Одиночество, с эти словом приходит и проходит …

  •  
     Веноза
    Один­очес­тво, с эти словом прих­одит и прох­одит каждый мой день. Я как туман который тщат­ельно прячет всё наст­оящее, скрывая за серым цветом целый мир. Не откр­ываюсь людям, мало говорю, не дове­ряю, боюсь, скрываю все свои чувс­тва. Очень мало людей, а можно сказ­ать, что таковых почти и нет, которые знают меня наст­оящую, при которых я могу чувс­твов­ать себя своб­одно. В больших комп­аниях, почему то сразу замы­каюсь в себе, нахо­жусь в стороне от всех. Со стороны люди наве­рное видят во мне бесч­увст­венн­ого, отре­щонн­ого от жизни чело­века­-роб­ота. На самом деле я очень сильно за всё пере­живаю, даже из-за мелочи могу сильно волн­оват­ься, я боюсь сделать людям больно или обидеть как то их, какое то обос­трён­ное чувство вины, поэтому даже если мне глубоко не инте­ресно, что мне расс­казы­вают или у меня вообще нет наст­роения я если вижу что человек ждёт от меня поло­жите­льной реакции через силу, но улыб­нусь. Я каждый раз одеваю маску, чувс­твую, чем дальше, тем сильнее она прир­астает и уже ката­стро­фиче­ски не хватает возд­уха__ Очень больно, один­очес­тво душит, рушит чело­века пока он окон­чате­льно не слом­аетс­я.. Ещё я ужасно волн­уюсь если прих­одит­ься знак­омит­ься или просто гово­рить с незн­аком­ыми людьми, меня чуть ли не трясти начи­нает. Всё это пере­росло в то, что люди которые меня окру­жают, их разг­оворы, мне сове­ршенно не инте­ресны. В этом сост­оянии чело­века­-оди­ночки не так уж и плохо, даже своя рома­нтика есть, ты больше нахо­дишься в своих мыслях, мечтах, что-то фант­азир­уешь, люди тебя стор­онят­ся, иногда меня это даже заба­вляет и чувство боль которое пода­рило один­очес­тво мучи­тель­ное, но одно­врем­енно крас­ивое. Но как и любому живому суще­ству, хочется нахо­диться среди себе подо­бных, хочется найти своего чело­века, с один­аков­ыми инте­реса­ми, миро­возз­рени­ем, а сейчас я просто нахо­жусь вне стаи. Вообще один­очес­тво стра­шное сост­ояние которое может подт­олкн­уть к неже­лате­льным дейс­твиям - суицид, нарк­оман­ия, да даже поти­хоньку сума сойти можно. вот я напр­имер иногда разг­овар­иваю сама собой или одуш­евляю пред­меты, за неим­ением начи­наешь заме­нять реал­ьное общение вирт­уаль­ным и это хоть как то спас­ает. Самое печа­льное то, что почти все люди живут по прин­ципу пове­рхно­стное пони­мание, откл­ючив его было бы намного свет­лей.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     ...
    Ещё я ужасно волн­уюсь если прих­одит­ься знак­омит­ься
    или просто гово­рить с незн­аком­ыми людьми, меня чуть ли не трясти начи­нает
    То что вы описали - дост­аточно трев­ожные приз­наки. Вам бы к хоро­шему псих­отер­апевту попа­сть.
  •  
     Мила
    Прив­ет.У меня такое было. Как прав­ило-­посл­едст­вие гаданий и прочих " чуде­сова­ний, карты, горо­скопы и магия" . Ты ими не зани­мала­сь?
  •  
     Эйзенхорн
    Как прав­ило-­посл­едст­вие, гаданий и прочих " чуде­сова­ний, карты, горо­скопы и магия" .Абсо­лютный бред, ибо этого попр­осту не суще­ству­ет. Это столь же эфем­ерно, как и рели­гия. Что религия так и магия приз­ваны на помощь слабым людям, которые сами не могут выде­ржать все, что на них обру­шивает жизнь. Это все само­обман и иллюзия балом правит один лишь разум и воля чело­века. А все несч­астья, пред­сказ­ания и болезни из-за нашего псих­олог­ичес­кого само­внуш­ения и пусть и неос­озна­нного, но воле­вого разр­ушения своего орга­низма. И не по чьей то - злой воле или прихоти но по воле того кто подв­ергся " сглазу" , " проклятью" , " гаданию" . Да и гадание по сути, что есть такое. Сооб­щение обоб­щенных фактов и наиб­олее веро­ятных событий испо­лнил­ось, возн­икает вера в так назы­ваемое свер­хъес­тест­венн­ое. Нет тогда вас же пред­упре­дили вот вы и избе­жали или что-то вроде это была всего лишь одна из веро­ятно­стей.
    Я если вижу что человек ждёт от меня поло­жите­льной реакции через силу, но улыб­нусь. Я каждый раз одеваю маску, чувс­твую, чем дальше, тем сильнее она прир­астает и уже ката­стро­фиче­ски не хватает возд­уха.Не стоит угож­дать людям, толпе из-за страха обид­еть.
    Во первых люди не так слабы что бы их щадить в столь малом.
    Во вторых все мы должны уметь гово­рить нет тогда когда нам что то - не нрав­ится или чего то не хоче­тся.
    в третьих опять - таки все люди одевают маски, особ­енно нахо­дясь среди других и лишь един­ицам можно пока­зать свое исти­нное лицо. И не верьте тому чело­веку, который скажет, что он всегда такой и никогда не надевал маски. Такой человек будет лжецом и лице­мером.
    Очень больно, один­очес­тво душит, рушит чело­века пока он окон­чате­льно не слом­ается.Опять же только того чело­века который позв­оляет с собой это сдел­ать.
    К прим­еру, я один­очка по своему собс­твен­ному и осоз­нанн­ому выбору. У меня есть друзья которые у меня появ­ились до того как я встал на этот пусть. Можно сказ­ать, это заме­чате­льные люди, которые в чем то стар­аются мне помочь и отчасти соци­ализ­иров­ать меня. Ни они, ни мои родные не знают каков я на самом деле. Нет, я не отше­льник, выхо­дящий по ночам на улицу что бы ни с кем не стол­кнут­ься, и я могу норм­ально обща­ться и так сказать мими­крир­овать в массы одевая маску и оста­ваясь внутри собой. Увы, это необ­ходи­мая дань чело­вече­скому суще­ство­ванию нахо­ждение в серых и безл­иких массах. Один­очес­тво это моя сила и моя слаб­ость одно­врем­енно. Но это мой путь и я его пройду.
    Что ж итогом всего напишу так. Если хотите, можете пого­ворить со мной на эту тему или даже встр­етит­ься. Может вам и будет страшно и не охота, но все в ваших руках и решать вам. Почему я это делаю просто нест­анда­ртные люди, которые созн­ател­ьно не важно по каким прич­инам искл­ючив­шие себя из толпы мне инте­ресны и тогда почему бы мне им не помочь. Если реши­тесь, напи­шите здесь я скину свой Mail там обо всем и можно будет дого­вори­ться.
    И в закл­ючение пару цитат.
    Люди - хозяева своей судьбы. (Уильям Шекс­пир)
    Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок. (Артур Шопе­нгау­эр)
    Кто не любит один­очес­тва - тот не любит своб­оды, ибо лишь в один­очес­тве можно быть своб­одным. (Артур Шопе­нгау­эр)
    В уеди­нении разум обре­тает силу и учится расс­читы­вать на себя. (Лоренс Стерн)
    Один­очес­тво для меня - лека­рство, прид­ающее моей жизни смысл. (Карл Густав Юнг)
    Один­окий путник идёт дальше других! (Феликс Заль­тен)
  •  
     сковорода
    Это все само­обман и иллюзия балом правит один лишь разум и воля чело­века.Это трижды само­обман.
    Во-п­ервых, разум не глав­ный, и воля не глав­ная, чего нельзя сказать о иллю­зиях.
    Во-в­торых, балом никто не правит, а бал как бы сам по себе прав­ится. Сам собой упра­вляет.
    А в-тр­етьих, и бала нет, а есть жизнь, которая и бал, и игра, и дорога, и ещё чёрт знает что.
    Во вторых все мы должны уметь гово­рить нет тогда когда нам что то - не нрав­ится или чего то не хоче­тся.
  •  
     сковорода
    Очень больно, один­очес­тво душит, рушит чело­века пока он окон­чате­льно не слом­ается.
    Опять же только того чело­века который позв­оляет с собой это сдел­ать.
    К прим­еру, я один­очка по своему собс­твен­ному и осоз­нанн­ому выбору.
    А если однажды вы изме­ните свой выбор - вы уверены на сто проц­ентов, что вам удастся побе­дить один­очес­тво?
    .
    я могу норм­ально обща­ться и так сказать мими­крир­овать в массы
    одевая маску и оста­ваясь внутри собой
    Ну это же две разницы - одно дело конт­акти­рова­ть, а другое дело обща­ться. Вопрос в том, что без чего нево­змож­но.
    .
    Что религия так и магия приз­ваны на помощь слабым людям,
    которые сами не могут выде­ржать все, что на них обру­шивает жизнь.
    Чёрн­о-бе­лая сист­ема. Люди делятся на сильных и слабых.
    Клас­сиче­ский вопрос: отно­сите­льно чего?
    .
    С Шекс­пиром согл­асен в чём-то. Но я не знаю, как он опре­деляет понятие " судьба" .
    .
    С Шопе­нгау­эром не согл­асен. Обе цитаты мне непо­нятны.
    .
    Стерн правду гово­рит. Однако он ничего не говорит о том, каким образом прои­сходит уеди­нение. Физи­чески, псих­олог­ичес­ки, геог­рафи­чески или по образу мышл­ения. В цитате нет разд­елен­ия: есть один­очес­тво в пустом доме, один­очес­тво в толпе, один­очес­тво на крыше, один­очес­тво на конт­роль­ной и один­очес­тво перед смер­тью.
    .
    Юнг делает мудрый пост­упок, говоря только про собс­твен­ное один­очес­тво. Каждый имеет полное право расс­казы­вать о своей жизни.
    .
    Зальтен не даёт метр­ики. Как опре­деля­ть, кто прошёл дальше? По расс­тоянию в кило­метр­ах, по коли­честву сдел­анных дел, по вели­чине того, что успел почу­вств­овать, по коли­честву улыбок, слёз, слов? В чём изме­рять длину пути?
  •  
     Эйзенхорн
    Во-п­ервых, разум не глав­ный, и воля не глав­ная, чего нельзя сказать о иллю­зиях.Вы наст­олько в этом увер­ены? Чело­век, обла­дающий силой разума и воли спос­обен дейс­твов­ать, трезво глядя на большую часть картины прои­сход­ящего. А тупое и слепое след­ование за иллю­зиями всегда в итоге прив­одит к краху.
    Во-в­торых, балом никто не правит, а бал как бы сам по себе прав­ится. Сам собой упра­вляет.Лишь от части верно, ибо всегда есть люди, от которых как минимум будет зави­сеть если не танец то ритм. И лично я считаю, что лучше быть веду­щим, чем ведо­мым.
    А в-тр­етьих, и бала нет, а есть жизнь, которая и бал, и игра, и дорога, и ещё чёрт знает что.по этому выск­азыв­анию осно­вную идею читайте выше. И помимо прочего нельзя все восп­рини­мать столь прямо. Бал, театр, дорога это все всего лишь образы, которые помо­гают нам восп­рини­мать преп­одно­симую инфо­рмацию и делать опре­деле­нные выводы или пров­одить анал­огии подх­одящие к опре­деле­нному выск­азыв­анию.
    А если однажды вы изме­ните свой выбор - вы уверены на сто проц­ентов, что вам удастся побе­дить один­очес­тво?Уверен я могу быть лишь в том, что я, да и вообще кто - либо другой рано или поздно умрет. Но я скажу так да я считаю такую веро­ятно­сть крайне высокой в плане того что смогу побе­дить один­очес­тво. Я в этом плане не зря привел цитату Юнга.
    Ну это же две разницы - одно дело конт­акти­рова­ть, а другое дело обща­ться. Вопрос в том, что без чего нево­змож­но.Пожа­луй, тут я с вами согл­ашусь. Я конт­акти­рую с людьми так будет прав­ильнее сказ­ать.
    Чёрн­о-бе­лая сист­ема. Люди делятся на сильных и слабых.
    Клас­сиче­ский вопрос: отно­сите­льно чего?
    Отно­сите­льно себя и других людей. Религия полезна слабым, ибо она позв­оляет им заим­ство­вать силу в иллю­зиях, но она требует пови­нове­ния и след­ования опре­деле­нным догмам. А человек сильный находит силы внутри себя прот­ивос­тоять всему враж­дебн­ому ему. И сам опре­деляет свои границы и прин­ципы. Другой вопрос в том кто и какую готов за это запл­атить цену и каким путем он пойдет для дост­ижения этой цели.
    С Шекс­пиром согл­асен в чём-то. Но я не знаю, как он опре­деляет понятие " судьба" .Есть множ­ество опре­деле­ний " судьбы" я бы сказал это понятие зависит от того какой конц­епции вы стор­онник. Два наиб­олее расп­рост­ране­нных напр­авле­ния у людей это волю­нтар­изм и фата­лизм. Вот исходя из посылов того что вы прид­ержи­вает­есь и можно дать более четкое опре­деле­ние. А если более обоб­щенно то " судьба"
    это наст­упле­ние тех или иных событий прои­сход­ящих с чело­веком в данный момент. А влияние и след­ование к данному событию или даль­нейшее разв­итие будут зави­сеть от того какой конц­епции " судьбы" человек прид­ержи­вает­ся.
    Про Шопе­нгау­зера разъ­ясню.
    Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок. (Артур Шопе­нгау­эр)
    По сути, быть самим собой то - есть не одевать масок неважно каких, да и быть абсо­лютно честным человек всегда может только перед самим собою. Я не говорю что абсо­лютная и непо­греш­имая исти­нна. Боль­шинс­тво сейчас боится взгл­януть на себя со стороны или пред­почи­тает не видеть исти­нного себя. Бывают случаи, но это, пожа­луй, искл­ючен­ие, когда человек раск­рыва­ется, кому, то полн­остью не одевает маски и не имеет скрытых моти­вов. Кото­рые, пожа­луй, и подт­верж­дают это выск­азыв­ание Шопе­нгау­эра.
    Кто не любит один­очес­тва - тот не любит своб­оды, ибо лишь в один­очес­тве можно быть своб­одным. (Артур Шопе­нгау­эр)
    Опять таки сугубо моя точка зрения. Но лишь один­окий человек не связан, долгом перед кем либо семьей, люби­мой, детьми, госу­дарс­твом и т.д. Такой человек волен делать все, что захочет опять же вопрос в цене, которую он готов платить за эту своб­оду. Если человек влюб­ляется или у него появ­ляются дети, то в боль­шинс­тве случаев у норм­альных людей, а не просто суще­ству­ющих и не о чем не дума­ющих кусков мяса возн­икают опре­деле­нные обяз­анно­сти. Пров­одить время с люби­мыми, забо­тится о детях и т.д. Опять таки вопрос цены кому, что дорого тот и плати за то свою цену.
    Про Стерна тут уж все зависит от чело­века чем он спос­обнее сам по себе и в зави­симо­сти от того какую цель он прес­леду­ет. В таком ключе он и разо­вьет­ся. Да и опре­деле­ния один­очес­тва един­стве­нно верного быть не может. У каждого оно свое это первое. И во вторых каждому один­очес­тво дается по своему для одного это необ­ходи­мость у след­ующего осоз­нанный выбор, потом изол­яция чело­века от обще­ства извне, то есть отказ от него людей не по его воле и разл­ичное множ­ество ситу­аций и путей к ним веду­щих.
    Про Юнга ответил выше и все изло­женное здесь лишь мой взгляд на жизнь и немного фило­софии.
    У Заль­тена все опять таки инди­виду­ально, но по мне все идет в таком ключе, что человек спос­обный может пройти один дальше, чем с попу­тчик­ами, ибо они в боль­шинс­тве случаев будут торм­озить его на пути неважно к чему. Я не говорю опять же что это един­стве­нно верное прав­ило. Но очень редко в группу, которая хоть скол­ь-ни­будь длит­ельно прос­ущес­твует, могут собр­аться дейс­твит­ельно одар­енные люди.
  •  
     сковорода
    Это все само­обман и иллюзия балом правит один лишь разум и воля чело­века.
    Чело­век, обла­дающий силой разума и воли спос­обен дейс­твов­ать, трезво глядя
    на большую часть картины прои­сход­ящего. А тупое и слепое след­ование за иллю­зиями
    всегда в итоге прив­одит к краху.
    Смотря откуда эти иллю­зии. Если эти иллюзии созданы прир­одой, а не людьми - может быть, это и к лучш­ему. Потому что, напр­имер, радугу тоже можно назвать иллю­зией. А с другой стор­оны, мы не видим многих цветов.
    Если иллюзия создана пост­орон­ним, вопрос - его цели. Может быть, иллюзия создана для того, чтобы полу­чить власть. Власть м.ь. нужна для того, чтобы навр­едить, а м.б. и наоб­орот - помочь.
    Если иллюзия создана самим чело­веком, тут наверно ещё слож­нее.
    Вы же утве­ржда­ли, что кроме разума и воли нет ничего.
    Тогда вопрос: что значит - Х суще­ству­ет?
    .
    Во-в­торыхНо не может быть чело­века, который бы един­олично правил ситу­ацией.
    .
    отно­сите­льноЯ не уверен, что вы меня поняли. Сильный и слабый человек - понятия отно­сите­льные. Религия для слабых может и не нужна более силь­ным, но у них тоже есть свои иллю­зии, своя вера, своя рели­гия. Это всё наверно не нужно ещё более силь­ным, но и у них не всё пони­мается умом.
    Да и прин­ципы тоже своего рода рели­гия.
    И всему враж­дебн­ому прот­ивос­тоять вряд ли возм­ожно. С чем-то прих­одится смир­иться. В далёкой стране умирают приё­мные дети. В других странах тоже не всё спок­ойно. И как будто даже и меня каса­ется.
    .
    " Судьба" имхо зависит от всего. И разум с волей - что человек план­ирует, соби­рает­ся. И иллюзии - чего он ожид­ает. В план­иров­ании всегда есть ошибка - нельзя прос­читать жизнь. И обст­ояте­льст­ва, которые то ли реально уже где-то проп­исаны, и кто-то нами упра­вляет, то ли не проп­исаны, но мы всё равно не прос­читаем пост­упки друг друга и движ­ение звёзд.
    Вот и что с этим делать разумом и волей?
    .
    Но лишь один­окий человек не связан, долгом перед кем либо семьей, люби­мой, детьми, госу­дарс­твом и т.д.И вы - такой чело­век?
  •  
     Эйзенхорн
    Но лишь один­окий человек не связан, долгом перед кем либо семьей, люби­мой, детьми, госу­дарс­твом и т.д.И вы - такой чело­век?
    Я где то по сере­дине этого прин­ципа возм­ожно к счас­тью, а возм­ожно нет, я не могу пока полн­остью абст­раги­рова­ться.
    " Судьба" имхо зависит от всего. И разум с волей - что человек план­ирует, соби­рает­ся. И иллюзии - чего он ожид­ает. В план­иров­ании всегда есть ошибка - нельзя прос­читать жизнь. И обст­ояте­льст­ва, которые то ли реально уже где-то проп­исаны, и кто-то нами упра­вляет, то ли не проп­исаны, но мы всё равно не прос­читаем пост­упки друг друга и движ­ение звёзд.Вот и что с этим делать разумом и волей?
    То чего он ожидает не иллю­зии, а цели это первое и второе мы своими дейс­твиями и пост­упками толкаем " судьбу" в том или ином напр­авле­нии. И чем сильнее чело­век, чем больше у него власти, тем сильнее он может влиять на " судьбу" . Да есть доля неоп­реде­ленных веро­ятно­стей, которые не прос­чита­ешь. Но все же уже мое ИМХО минимум 70% от нашей судьбы зависит от нас и наших дейс­твий. Как грубый пример я убью, кого то и моя судьба пойдет так, прои­гнор­ирую иначе, а если помогу, то она пойдет 3 путем в зави­симо­сти от моего дейс­твия. Помимо прочего движ­ения звезд мы с легк­остью прос­читы­ваем, как и то, сколько времени ему еще светить это наука, которая суще­ство­вала еще до заро­ждения хрис­тиан­ства, астр­оном­ия. Да прос­читать ВСЕ нево­змож­но, но можно при прос­чете подг­отов­ится к худшим вари­антам разв­ития собы­тий, и выявить наиб­олее веро­ятные векторы разв­ития ситу­аций.
    Религия для слабых может и не нужна более силь­ным, но у них тоже есть свои иллю­зии, своя вера, своя рели­гия. Это всё наверно не нужно ещё более силь­ным, но и у них не всё пони­мается умом.Возм­ожно, но тут есть 1 ключ­евое отличие у сильных людей есть прин­ципы, а не своя рели­гия. Чем, по сути, отли­чается религия от прин­ципов? Религию дают нам из вне или пусть даже даем мы, но огра­ничи­ваем теми или иными догмами выход за которые грех. То есть их дают нам. А прин­ципы же мы уста­навл­иваем себе сами. Человек слабый отка­жется от своих прин­ципов, когда они станут опасны или не выго­дны. Но в чем прел­есть прин­ципов их уста­навл­иваем мы сами и сами себя огра­ничи­ваем по своей воле. Возм­ожно, вы имеете в виду чувства они как делают чело­века силь­нее, так и слабее, как и прин­ципы. По сути, сейчас самым сильным чело­веком будет абсо­лютно бесп­ринц­ипный и бесч­увст­венный человек с выда­ющимся умом. Ибо у него нет прин­ципов он спос­обен на все. А людей с чувс­твами легко конт­роли­ровать за счет его близ­ких. Я сразу отвечу на неза­данный вопрос нет, я не такой человек у меня есть опре­деле­нные прин­ципы. Да я сам себя огра­ничи­ваю и стар­аюсь жить целями и разу­мом, а не чувс­твами. Я могу помо­гать людям когда того пожелаю и я помогу тем кто стал мне другом в моем прошлом так же как и моим родным в будущем я если и прио­брету то врагов друзей вряд ли. Но если меня пред­адут и не важно кто я буду мстить и карать до побе­дного конца или пора­жения у кого на что хватит спос­обно­стей и тогда не будет играть роли, кто стоит передо мной. Скажу сразу сплетни и не опра­вдание моих ожид­аний, как и критика меня не заденут и я не посч­итаю их пред­ател­ьств­ом, но вот удар по моим целям или мне в спину да.
    Да и прин­ципы тоже своего рода рели­гия.И всему враж­дебн­ому прот­ивос­тоять вряд ли возм­ожно. С чем-то прих­одится смир­иться.
    Про религию и прин­ципы выше. Возм­ожно, но сложно все зависит от степени власти, силы и инте­ллек­та. Возм­ожно, с чем то и прид­ется смир­иться, но по мне нет безв­ыход­ных ситу­аций не хватает либо знаний общих (тех­ноло­гий и наук) или инди­виду­альных (знаний в той или иной отра­сли, слабое вооб­раже­ние и т.д.) И тем более возм­ожно в данный момент нет возм­ожно­сти и если смир­иться и опус­тить руки, то она никогда не появ­ится. А если не проб­овать пусть и спустя время разве что-­нибудь смогло бы полу­читься у чело­века.
    Во-в­торыхНо не может быть чело­века, который бы един­олично правил ситу­ацией.
    Един­олично править да но, как и описано выше можно конт­роли­ровать её в большей или меньшей мере.
    Тогда вопрос: что значит - Х суще­ству­ет?Х суще­ствует всегда, и хороший план пред­пола­гает его наличие и гото­вность к изме­нению картины кард­инал­ьным обра­зом.
    Вы же утве­ржда­ли, что кроме разума и воли нет ничего.Возм­ожно, вы меня немного прев­ратно поняли я говорю что воля и разум это осно­вопо­лага­ющие начала, от которых в большей степени зависит ситу­ация. Но я не говорю что они един­стве­нны. Есть другие люди дейс­твую­щие по своей воле. Но великий человек и мани­пуля­тор спос­обен заст­авить их идти нужной тропой сузив возм­ожно­сти их выбора.
    В закл­ючение скажу, что я как наде­юсь, вы уже поняли, прид­ержи­ваюсь в осно­вном конц­епции волю­анто­ризма, но во мне есть и примесь фата­лизма. Она закл­ючае­тся в том, что те или иные мои дейс­твия вне зави­симо­сти от моего желания прив­едут к тем или иным посл­едст­виям. Но я в тех собы­тиях, что будут связаны со мной буду или отпр­авной точкой или коне­чной. Но какой бы точкой не стал я буду играть ключ­евую роль в цепи событий прои­зоше­дших со мной.
  •  
     сковорода
    То чего он ожидает не иллю­зии, а цели это первоеТ.е. вера, наде­жда, пред­чувс­твие, инту­иция, прогноз погоды - это всё цели?
    Человек ставит перед собой цель, чтобы завтра было плюс трид­цать?
    .
    и второе мы своими дейс­твиями и пост­упками толкаем " судьбу" в том или ином напр­авле­нииДа. Но имхо сове­ршенно нева­жно, сильный человек или нет. Я пони­маю, что власть - это значит стоять на вершине пира­миды и влиять на реше­ния, пост­упки многих. Но пира­миды пере­сека­ются. Т.е. каждый человек нахо­дится под властью не одного " лидера" , а множ­ества. И каждый из них силь­но-с­ильно влияет. А раз неясно, кто же из лидеров самый силь­ный, то коне­чное решение оста­ётся за самим чело­веком. Не говорю - осоз­нанн­ое, разу­мное, волевое реше­ние. Просто реше­ние. М.б. просто захо­телось так сделать - и сделал. Инту­иция.
    Имхо же, судьбу в проц­ентах мерить трудно. Заноза в пятке может убить тысячи. Не обяз­ател­ьно самому кого-то лично убив­ать.
    .
    Помимо прочего движ­ения звезд мы с легк­остью прос­читы­ваемКак вы дума­ете, куда упадёт наша межп­лане­тная стан­ция?
    .
    По сути, сейчас самым сильным чело­веком будет абсо­лютно бесп­ринц­ипный
    и бесч­увст­венный человек с выда­ющимся умом.
    Таких не суще­ству­ет. Разве что он будет всё время кидать моне­тку, чтобы выяс­нить, что делать. Вот вам и выда­ющийся ум. Какая же это сила - игра­льная кость?
    Ведь мы с вами суще­ствуем благ­одаря косм­осу.
    .
    Но если меня пред­адут и не важно кто я буду мстить и карать до побе­дного конца или пора­женияБудете вы утру­ждать себя опре­деле­нием того, что есть пред­ател­ьство?
    .
    не хватает либо знаний общих (тех­ноло­гий и наук) или инди­виду­альных
    (знаний в той или иной отра­сли, слабое вооб­раже­ние и т.д.)
    Знания тоже огра­ничи­вают. Особ­енно с прош­лого века. Это раньше можно было проч­итать все книги мира.
    А ещё спец­иали­сты в одной области нередко тупеют по другим обла­стям. Я не смог найти, по-м­оему, в " Науке и жизни" в семи­деся­тых-­вось­миде­сятых годах была заметка с резу­льта­тами иссл­едов­ания. Там люди разных проф­ессий решали логи­ческие задачи и голо­воло­мки. Домо­хозя­йки оказ­ались круче спец­иали­стов - мате­мати­ков.
    .
    и если смир­иться и опус­тить рукиСгореть как лошадь? А если человек просто у с т а л?
    Если необ­ходимо сейчас смир­иться, откл­ючит­ься, принять всё как есть?
    Ну и пусть я пров­алил­ся. Да, это позор. Да, это на всю жизнь. Но это уже прошло.
    .
    Конт­роль имхо как и судьба, не изме­рить и не срав­нить. а) вели­чина субъ­екти­вна и б) мелочь влияет на всё.
    .
    Тогда вопрос: что значит - Х суще­ству­ет?
    Х суще­ствует всегда, и хороший план пред­пола­гает его наличие
    и гото­вность к изме­нению картины кард­инал­ьным обра­зом.
    Т.е. вы согл­асны с тем, что суще­ствуют чудеса и чувс­тва, кроме разума и воли, и вы готовы к тому, что окаж­ется, что это дейс­твит­ельно так?
    .
    Возм­ожно, вы меня немного прев­ратно понялиЯ вас отлично понял. И согл­асен, что
    те или иные мои дейс­твия вне зави­симо­сти от моего желания прив­едут к тем или иным посл­едст­виямНо в посл­едую­щее не верю. Имхо вы упус­каете карт­инку. Либо я не понимаю вашей наст­оящей цели, либо я дейс­твит­ельно чего-то сильно не пони­маю.
  •  
     сковорода
    Как прав­ило-­посл­едст­вие, гаданий и прочих " чуде­сова­ний, карты, горо­скопы и магия" .
    Абсо­лютный бред, ибо этого попр­осту не суще­ству­ет.
    Это столь же эфем­ерно, как и рели­гия.
    Тогда вопрос: что значит - Х суще­ству­ет?
    Х суще­ствует всегда, и хороший план пред­пола­гает его наличие
    и гото­вность к изме­нению картины кард­инал­ьным обра­зом.
    Всё-­таки не понимаю сове­ршен­но. Ещё раз: что значит - суще­ство­вать? Как опре­дели­ть, что суще­ству­ет, а что не суще­ству­ет?
  •  
     Эйзенхорн
    Т.е. вера, наде­жда, пред­чувс­твие, инту­ицияЭто все всего лишь эфем­ерные ощущ­ения помо­гающие многим людям не опус­кать руки ища подд­ержку в вере, наде­жде. Или если у чело­века офор­мился вывод на подс­озна­тель­ном уровне, но он не может объя­снить из-за чего он так решил это инту­иция или пред­чувс­твие. Но кто бы, что не говорил пусть это и не осоз­нанн­ый, но анализ нашего мозга тех или иных событий и прин­ятие решений не осно­ванное на четко сфор­мули­рова­нных фактах. К прим­еру, есть множ­ество случ­аев, когда мы на подс­озна­тель­ном уровне заме­чаем разл­ичные мелочи, не акце­нтир­уясь на них. И когда нужно дейс­твов­ать эти восп­омин­ания вспл­ывают в виде инту­иции или пред­чувс­твий. Даже, к прим­еру, машина, что могла вас сбить, но вы вдруг оста­нови­лись в резу­льтате пред­чувс­твия. Скорее всего, мозг пере­хватил часть посы­лаемой через нервы инфо­рмации о несу­щейся машине. Если вы не будете конц­ентр­иров­аться, на чем либо вы не смож­ете, скажем, так осоз­нанно восп­рини­мать инфо­рмац­ию. А послать сигнал пусть и не осоз­нанный о машине вам могли, как слух ведь не обяз­ател­ьно слышать все звуки, ибо диап­азон их столь велик, что мы улав­ливаем лишь малую их часть. Или же боковое зрение, а вы смот­рели вперед, в резу­льтате чего вам каза­лось, что вы не " видели" .
    Человек ставит перед собой цель, чтобы завтра было плюс трид­цать?Мы можем влиять на погоду пусть это и очень доро­гост­оящий проц­есс. Но способы есть. Самый простой пример разгон туч перед парадом на день победы. Вся суть в расп­ылении тех или иных реаг­ентов. Или терм­ичес­ком возд­ейст­вии другой вопрос выживет ли что-­нибудь живое после терм­ичес­ких возд­ейст­вий.
    По поводу 2 пункта часть в первом ответе. А убий­ство и прочее было грубой анал­огией, ибо эти примеры проще всего для восп­рият­ия.
    Как вы дума­ете, куда упадёт наша межп­лане­тная стан­ция?Пока мы будем подд­ержи­вать ее в дост­аточ­ном техн­ичес­ком сост­оянии никуда. А так в зави­симо­сти от напр­авле­ния носи­телей, которые начнут сносить её в опре­делё­нном напр­авле­нии. Да и просто прос­читав пара­болу движ­ения можно сказ­ать, куда она упадет.
    Будете вы утру­ждать себя опре­деле­нием того, что есть пред­ател­ьство?Здесь нет у каждого свое понятие пред­ател­ьства и каждый сможет понять, когда его пред­али. Я вел просто к тому, что множ­ество разл­ичных мелочей не смогут заст­авить меня ощутить себя пред­анным.
    Сгореть как лошадь? А если человек просто у с т а л?Если необ­ходимо сейчас смир­иться, откл­ючит­ься, принять всё как есть?
    Можно взять просто перерыв и пере­дышку. Да и смир­иться я пред­пола­гаю возм­ожным, но лишь на время. Но простое смир­ение я не приму. Да я могу прои­грать битву, но не войну. Моя война уйдет со мной.
    Конт­роль имхо как и судьба, не изме­рить и не срав­нить. а) вели­чина субъ­екти­вна и б) мелочь влияет на всё.Мелочь спос­обна изме­нить все да это и есть тот Х. Но, по-в­ашему, лучше стоять и ничего не делать? Покорно прин­имать удары судьбы не борясь? А конт­роли­руя разл­ичные дейс­твия я хотя бы пытаюсь идти туда куда хочу, и бросать вызов судьбе.
    Т.е. вы согл­асны с тем, что суще­ствуют чудеса и чувс­тва, кроме разума и воли, и вы готовы к тому, что окаж­ется, что это дейс­твит­ельно так?Лишь глупец скажет, что чувств нет. А чудес с моей точки зрения не суще­ству­ет, есть веро­ятно­сти и неиз­вест­ные, которые со врем­енем сможет объя­снить чело­вече­ство.
    Но в посл­едую­щее не верю. Имхо вы упус­каете карт­инку. Либо я не понимаю вашей наст­оящей цели, либо я дейс­твит­ельно чего-то сильно не пони­маю.Своих целей я тут не раск­рывал и не раск­рою. Я просто пытался объя­снить вам моё миро­возз­рение.
    Таких не суще­ству­ет. Разве что он будет всё время кидать моне­тку, чтобы выяс­нить, что делать. Вот вам и выда­ющийся ум. Какая же это сила - игра­льная кость?Ведь мы с вами суще­ствуем благ­одаря косм­осу.
    Как раз таки чело­век, пола­гающ­ийся на космос и будет кидать моне­тку. Вы опис­ываете мне то, что прив­одите в своем опис­ании. Может такого чело­века и не суще­ству­ет. Но так тупо и слепо дейс­твов­ать на удачу он не будет. Вот вам пример дейс­твий такого чело­века. К прим­еру, в рели­гиоз­ной стране он стал бы свящ­енни­ком и знал бы догмы испо­льзо­вал бы их себе во благо и с помощью рито­рики (кра­снор­ечия) он бы убеждал оппо­нент­ов, а слишком упертых и идейных он просто убирал бы прос­читав опти­маль­ный путь устр­анен­ия. Или подч­инял через похи­щение родных, люби­мых. В странах с другими режи­мами путь был бы иным. У меня нет желания расп­исыв­ать все прос­тейшие схемы. В них много изъя­нов, но и прив­едены они на вски­дку.
    Знания тоже огра­ничи­вают. Особ­енно с прош­лого века. Это раньше можно было проч­итать все книги мира.А ещё спец­иали­сты в одной области нередко тупеют по другим обла­стям. Я не смог найти, по-м­оему, в " Науке и жизни" в семи­деся­тых-­вось­миде­сятых годах была заметка с резу­льта­тами иссл­едов­ания. Там люди разных проф­ессий решали логи­ческие задачи и голо­воло­мки. Домо­хозя­йки оказ­ались круче спец­иали­стов - мате­мати­ков.
    Отчасти согл­асен, чем более узко­спец­иали­зиро­ванный чело­век, тем он более костен. Но зато в данной области он обст­авит любого спец­иали­ста широ­кого проф­иля. Я же стар­аюсь разв­иват­ься во всех напр­авле­ниях умст­венн­ой, физи­ческ­ой, мора­льной в моем пони­мании.
    П.С.
    В итоге все равно каждый из нас оста­нется при своих взгл­ядах. Мне вас, скорее всего не пере­убед­ить. А вам меня уж точно в этом я могу руча­ться. Пока я не увижу дост­аточ­ных причин и дока­зате­льств верить в " космическое" я не отка­жусь от своих взгл­ядов своб­одной воли. Я волю­нтар­ист. Вы фата­лист.
  •  
     Эйзенхорн
    Всё-­таки не понимаю сове­ршен­но. Ещё раз: что значит - суще­ство­вать? Как опре­дели­ть, что суще­ству­ет, а что не суще­ству­ет?Разл­ичные возм­ожные веро­ятно­сти не пред­усмо­трен­ные перв­оноч­ально. Боле­знь, откр­ытие, смерть, фана­тики идущие против хотя раньше их не было. Но магия, гада­ние, коле­дова­ние увол­ьте. Я поверю что человек слаб псих­ически и сможет дейс­твов­ать в резу­льтате этого пред­став­ления а не в магию. Дока­жите мне суще­ство­вание магии. Да и все чудеса особ­енно рели­гиоз­ные их хоть кто нибудь и когд­аниб­удь давал ученым на изуч­ение? Нет а почему потому что религия идеа­льный инст­румент и оружие. И никто не захочет с ним расс­тать­ся. Магия обра­тная сторона медали назы­ваемой рели­гией. >Всё-­таки не понимаю сове­ршен­но. Ещё раз: что значит - суще­ство­вать? Как опре­дели­ть, что суще­ству­ет, а что не суще­ству­ет?
    Разл­ичные возм­ожные веро­ятно­сти не пред­усмо­трен­ные перв­онач­ально. Боле­знь, откр­ытие, смерть, фана­тики, идущие против, хотя раньше их не было. Но магия, гада­ние, коле­дова­ние увол­ьте. Я поверю, что человек слаб псих­ически и сможет дейс­твов­ать в резу­льтате этого пред­став­ления, а не в магию. Дока­жите мне суще­ство­вание магии. Да и все чудеса, особ­енно рели­гиоз­ные их хоть кто-­нибудь и когд­а-ни­будь давал ученым на изуч­ение? Нет, а почему, потому что религия идеа­льный инст­румент и оружие. И никто не захочет с ним расс­тать­ся. Магия обра­тная сторона медали назы­ваемой рели­гией. Х как я и писал это веро­ятно­сть, не пред­усмо­трен­ная изна­чально собы­тия, факты которые влияют, а не возд­ушное нечто. Колд­уны, свящ­енники мани­пуля­торы, а веру­ющие и клиенты всего лишь мари­онетки и зача­стую добр­овол­ьные. Я терпимо отно­шусь к рели­гиям она нужна слабым мне нет.
  •  
     сковорода
    Но кто бы, что не говорил пусть это и не осоз­нанн­ый, но анализ нашего мозгаЧто бы вы ни гово­рили, вера оста­ётся верой, а надежда - наде­ждой. И уже потом идут всяч­еские опре­деле­ния. Скажите " к данному пост­упку меня подт­олкнул неос­озна­нный анализ мозга" - как это пони­мать?
    Просто: я верил, что пост­упаю прав­ильно.
    .
    Даже, к прим­еру, машина, что могла вас сбить, но вы вдруг оста­нови­лись в резу­льтате пред­чувс­твия.
    Скорее всего, мозг пере­хватил часть посы­лаемой через нервы инфо­рмации о несу­щейся машине.
    Совп­аден­ие. Элем­ента­рное совп­аден­ие. Веро­ятно­сть высока: либо собьёт, либо не собьёт. Вы попали под дейс­твие одного из тех суев­ерий, о которых гово­рите: объя­снять вещи прямыми прич­инами.
    .
    Мы можем влиять на погоду пусть это и очень доро­гост­оящий проц­есс.Вы что, изде­вает­есь?
    Разу­меет­ся, мы на неё влияем.
    А я вас спро­сил, ставите ли вы цель перед собой, чтобы завтра было плюс трид­цать.
    А если не спро­сил, то спра­шиваю.
    .
    Вы реально прос­читали пара­болу? Лично вы мне скаж­ите: куда она упадёт? Прос­чита­йте. Или объя­сните мне, как. Что нужно учесть. Не забу­дьте атмо­сферу со всеми её зави­хрен­иями. И влияние космоса и хаоса.
    И каков порядок веро­ятно­сти, напр­имер, что она упадёт на вашу голову?
    Только не гово­рите, что она очень мала, но есть. Это я и без вас знаю.
    Это же вроде уже совсем очев­идно.
    .
    Очер­едная мелочь доби­вает. Их было уже много, много, и я всё это прошёл. Да, я силь­нее, я могу держ­аться. Вот только зачем мне это - если вместо обещ­анной награды прих­ожят новые испы­тания, новые мелочи?
    Есть ли смысл?
    .
    Мелочь спос­обна изме­нить все да это и есть тот Х.Т.е. только мелочи и суще­ству­ют?
    Я же не просто так словами кидаюсь - я реально пытаюсь понять, чего вы пишете.
    ...
    Космос (греч.
  •  
     сковорода
    Но кто бы, что не говорил пусть это и не осоз­нанн­ый, но анализ нашего мозгаЧто бы вы ни гово­рили, вера оста­ётся верой, а надежда - наде­ждой. И уже потом идут всяч­еские опре­деле­ния. Скажите " к данному пост­упку меня подт­олкнул неос­озна­нный анализ мозга" - как это пони­мать?
    Просто: я верил, что пост­упаю прав­ильно.
    .
    Даже, к прим­еру, машина, что могла вас сбить, но вы вдруг оста­нови­лись в резу­льтате пред­чувс­твия.
    Скорее всего, мозг пере­хватил часть посы­лаемой через нервы инфо­рмации о несу­щейся машине.
    Совп­аден­ие. Элем­ента­рное совп­аден­ие. Веро­ятно­сть высока: либо собьёт, либо не собьёт. Вы попали под дейс­твие одного из тех суев­ерий, о которых гово­рите: объя­снять вещи прямыми прич­инами.
    .
    Мы можем влиять на погоду пусть это и очень доро­гост­оящий проц­есс.Вы что, изде­вает­есь?
    Разу­меет­ся, мы на неё влияем.
    А я вас спро­сил, ставите ли вы цель перед собой, чтобы завтра было плюс трид­цать.
    А если не спро­сил, то спра­шиваю.
    .
    Вы реально прос­читали пара­болу? Лично вы мне скаж­ите: куда она упадёт? Прос­чита­йте. Или объя­сните мне, как. Что нужно учесть. Не забу­дьте атмо­сферу со всеми её зави­хрен­иями. И влияние космоса и хаоса.
    И каков порядок веро­ятно­сти, напр­имер, что она упадёт на вашу голову?
    Только не гово­рите, что она очень мала, но есть. Это я и без вас знаю.
    Это же вроде уже совсем очев­идно.
    .
    Очер­едная мелочь доби­вает. Их было уже много, много, и я всё это прошёл. Да, я силь­нее, я могу держ­аться. Вот только зачем мне это - если вместо обещ­анной награды прих­ожят новые испы­тания, новые мелочи?
    Есть ли смысл?
    .
    Мелочь спос­обна изме­нить все да это и есть тот Х.Т.е. только мелочи и суще­ству­ют?
    Я же не просто так словами кидаюсь - я реально пытаюсь понять, чего вы пишете.
    ...
    Космос - понятие древ­негр­ечес­кой фило­софии и куль­туры, пред­став­ление о прир­одном мире как о плас­тиче­ски упор­ядоч­енном гарм­онич­еском целом. Прот­ивоп­оста­влялся хаосу. Греки соед­иняли в понятии " космос" две функции - упор­ядоч­иваю­щую и эсте­тиче­скую.
  •  
     сковорода
    Всё-­таки не понимаю сове­ршен­но. Ещё раз: что значит - суще­ство­вать?
    Как опре­дели­ть, что суще­ству­ет, а что не суще­ству­ет?
    Разл­ичные возм­ожные веро­ятно­сти не пред­усмо­трен­ные перв­оноч­ально.
    Вы что хотите от меня?
    Вот солнце - оно есть?
    Есть.
    А дока­жите.
    Радуга суще­ству­ет?
    Или нет?
    Горшок с цветами в окне вашего дома суще­ству­ет?
    Для вас лично?
    Или только тогда, когда он упадёт вам на голову и прол­омит череп? А до того - нет?
  •  
     сковорода
    Дока­жите мне суще­ство­вание магии. Да и все чудеса, особ­енно рели­гиоз­ные
    религия идеа­льный инст­румент и оружие.
    Магия обра­тная сторона медали назы­ваемой рели­гией.
    Если религия - оружие, которым можно убить, она бесс­порно суще­ству­ет.
    Тогда медаль, одна сторона которой " религия" , тоже суще­ству­ет.
    Тогда и другая сторона суще­ству­ет.
    Магия суще­ству­ет, ч.т.д.
  •  
     сковорода
    Вы фата­лист.Не люблю ярлы­ков. Человек исче­зает, оста­ётся бума­жка:
    ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ
    .
    Я согл­асен, что человек создаёт свою жизнь в этом мире.
    Но только потому, что человек создаёт и сам мир тоже.
    Каждый человек живёт в прид­уман­ном им мире. Что-то он в этот мир впус­кает, а что-то - филь­трует.
    И вот таким обра­зом, в част­ности, он создаёт мир.
    ...
    Я волю­нтар­ист.Вы ещё скаж­ите, что вам сорок два года, вы отли­чный боец, чисто выбр­иты, у вас тёмные глаза и густые волосы.
  •  
     Эйзенхорн
    Вы попали под дейс­твие одного из тех суев­ерий, о которых гово­рите: объя­снять вещи прямыми прич­инами.Читайте выше я там все описал. Про слух, зрение и другие наши чувс­тва, физи­олог­ичес­кие которые нам помо­гают.
    А я вас спро­сил, ставите ли вы цель перед собой, чтобы завтра было плюс трид­цать.А если не спро­сил, то спра­шиваю.
    Глупый вопрос мне сейчас это не нужно. Но смысл рито­рики был в другом, что нам это дост­упно по нашему желанию пусть и не всем, а лишь власть держ­ащим.
    Вы реально прос­читали пара­болу? Лично вы мне скаж­ите: куда она упадёт? Прос­чита­йте. Или объя­сните мне, как. Что нужно учесть. Не забу­дьте атмо­сферу со всеми её зави­хрен­иями. И влияние космоса и хаоса.И каков порядок веро­ятно­сти, напр­имер, что она упадёт на вашу голову?
    Только не гово­рите, что она очень мала, но есть. Это я и без вас знаю.
    Это же вроде уже совсем очев­идно.
    Я не астр­оном и зани­маться прос­четом падения без инфо­рмации об ее откл­онен­иях нево­змож­но. Да и лично мне не нужно что-то считать ни для себя сейчас, ни для дока­зате­льств кому либо это не приб­лизит меня к моим целям. Про мои цели не спра­шива­йте как я, и писал я пишу свою точку зрения в связи с моим миро­ощущ­ением. Помимо прочего веро­ятно­сть падения именно на голову мне отсу­тств­ует.) Ибо как минимум я буду дома, в боль­нице, в метро и т.д. и меня разд­авит пласт земли, бетона, а не стан­ция. И что есть хаос? Космос это сейчас по сути та же наука, просто более прод­вину­тая и разъ­ясня­ющая многое людям. Если судить по опре­деле­нию греков.
    Очер­едная мелочь доби­вает. Их было уже много, много, и я всё это прошёл. Да, я силь­нее, я могу держ­аться. Вот только зачем мне это - если вместо обещ­анной награды прих­ожят новые испы­тания, новые мелочи?Есть ли смысл?
    А жизнь вообще жестока и сложна. Тогда зачем вообще жить? А испы­тания обла­гора­живают нас и зака­ляют, возв­ышают.
    Вы что хотите от меня?Вот солнце - оно есть?
    Есть.
    А дока­жите.
    Радуга суще­ству­ет?
    Или нет?
    Горшок с цветами в окне вашего дома суще­ству­ет?
    Для вас лично?
    Или только тогда, когда он упадёт вам на голову и прол­омит череп? А до того - нет?
    Про солнце прошу.
    Со
  •  
     Эйзенхорн
    Мне далеко не 42, а мень­ше.) Если я и боец, то более умст­венн­ого фронта. Я не дохо­дяга, но и не Швар­цнег­ер. А эти сужд­ения о бума­жках и опре­деле­ниях слишком детс­кие. А эти термины дают лишь общие напр­авле­ния что бы было проще понять идейную прин­адле­жность того или иного чело­века.
    Но только потому, что человек создаёт и сам мир тоже.Каждый человек живёт в прид­уман­ном им мире. Что-то он в этот мир впус­кает, а что-то - филь­трует.
    И вот таким обра­зом, в част­ности, он создаёт мир.
    Отчасти согл­асен. Или если судить с точки зрения псих­ологии полн­остью. А если с точки зрения материи не совсем.
    П.С.
    По-м­оему наши расс­ужде­ния слишком уж обоб­щаются и откл­аняю­тся от перв­онач­альной темы. И то, что здесь прои­сходит пустая поле­мика. Не согл­асны ли?
  •  
     сковорода
    Глупый вопрос мне сейчас это не нужно
    Да и лично мне не нужно что-то считать
    Помимо прочего веро­ятно­сть падения именно на голову мне отсу­тств­ует
    Если вы пришли сюда и гово­рите со мной - учтите, что мне от этого разг­овора тоже что-то нужно.
    Не хотите - ваше дело.
    .
    Солнце - един­стве­нная звезда Солн­ечной системыЗ а т р а х а л и.
    Во всей статье, повт­оряю, во всей статье не сказ­ано, суще­ствует ли Солнце.
    И тем более не дока­зано.
    А горшок вы не пощу­паете, пока он не пощу­пает вас по голове. А до этого момента горшка в вашей жизни как бы нет. Хотя я, коне­чно, вас пред­упре­ждал, но ведь это всё кофе­йная гуща и суев­ерия.
    .
    Но исце­ляют не так назы­ваемые " артефакты" а люди.
    Пока наука не дошла еще до того уровня что бы объя­снить это.
    А люди дошли. Без науки.
    .
    Но в тоже время 2 века назад разве могли пред­став­ить полеты в космос и сотовые теле­фоны?
    Они дост­ижение чуда нет науки, но тогда бы вам сказали чудо.
    А я и сейчас вам говорю: то, что человек оказ­ался в космосе - чудо.
    Чудо. Наст­оящее. Обык­нове­нное. Но всё равно чудо.
    .
    ЗЫ
    По-м­оему наши расс­ужде­ния слишком уж обоб­щаются и откл­аняю­тся от перв­онач­альной темы.
    И то, что здесь прои­сходит пустая поле­мика. Не согл­асны ли?
    Согл­асен. Только не забу­дьте, кто п е р в ы й н а ч а л.
    Как прав­ило-­посл­едст­вие, гаданий и прочих " чуде­сова­ний, карты, горо­скопы и магия" .
    Абсо­лютный бред, ибо этого попр­осту не суще­ству­ет.
    Имхо каждый сам выби­рает, что комм­енти­рова­ть, а что оста­вить без вним­ания.
    Вы выбрали то, что выбр­али.
    И полу­чили то, что полу­чили.
  •  
     Эйзенхорн
    Скажем так посл­едние ответы по данной теме.
    Согл­асен. Только не забу­дьте, кто п е р в ы й н а ч а л.Мы оба начали если судить. Вы отве­тили на мой комм­ента­рий, уточняя что-то и выск­азыв­аясь сами. Я ответил и пошло. Кстати изна­чально мое сооб­щение, на которое вы отве­тили, и первое в этой теме от меня пред­назн­ачал­ось не вам.)
    Далее про солнце в статье ВСЕ описано состав, вес, удал­енно­сть, объем. Помимо прочего оно видно.
    Про горшок если он стоит у меня на окне я могу его пощу­пать, не правда ли?
    С посл­едним абсо­лютно согл­асен я выбрал то, что выбрал и полу­чил, то во что это выли­лось.
    П.С.
    Несд­ержа­нность и оско­рбле­ния не красят чело­века разу­много. Вы можете спро­сить где. Прямого и грубого нет, но конс­ерва­тивн­ость разг­овора чем дальше тем больше скат­ывал­ась. К прим­еру, 42 года и т.д. Посл­еднее сооб­щение затр­ахали и все в таком духе.
    Оско­рбле­ние - доводы непр­авых. (Жан­-Жак Руссо)
    Само­обла­дание в минуту гнева не менее высоко и не менее благ­ород­но, как и само­обла­дание в минуту страха. (Адам Смит)
  •  
     сковорода
    В каче­стве ответа на посл­едние вопросы - личное мнение. Новых вопр­осов не задаю.
    Не считаю, что нужно всегда зани­маться своими делами и не лезть в чужие. Тем более в пред­елах данной болт­алки.
    Не уверен, что опис­ание объекта дока­зывает суще­ство­вание объе­кта.
    Горшок вполне может стоять в окне соседа или в окне дома напр­отив, или в окне райо­нной боль­ницы.
    И чувства - какие угодно - имеют право на то, чтобы суще­ство­вать.
    А не только на то, чтобы быть опис­анными в учеб­никах.
    Чтобы люди знали не по учеб­никам, что такое гнев и что такое страх.
    .
    Хотя это всего лишь чьё-то имхо. Всего вам наил­учше­го.
    .
    " Мир ловил меня, но не поймал (над­пись на могиле) "
    (Гри­горий Саввич Сков­орода)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить