.../.../Я часто думаю об этом. Где любовь, а где желание …

  •  
     Ymma
    Я часто думаю об этом. Где любовь, а где желание нежности и близости с человеком которому доверяешь и к которому ты (наверное?) не безразлична? Особенно когда долгое время была одинока. Вы точно знаете как отличить одно от другого. Я нет.
    Когда-то в юности наверное было по-другому. Хотя сейчас и в этом тоже не уверена. Может быть я просто стала циничной сукой? Кажется нет. Я не говорю о сексе с первым попавшимся или малознакомым человеком. У самой такой никогда не было. Я совсем про другое. Вот наверное как у Ирины в письме. Ситуация, когда есть любимый, но его и нет, когда неизвестно вернется или не вернется, когда непонятно чем все это закончится. Или даже когда нет никого, но рядом человек с которым ты знакома и дружишь всю жизнь. И вот случается то, о чем жалеешь, переживаешть и клянешь себя, потому что вроде и того предала и с этим не дружба получается. И куда не кинь всюду клин. Но пока ты рядом с этим, с другим ты ни о чем не жалеешь, потому что в эти минуты и часы ты чувствуешь то о чем так долго мечтала о нежности, близости и защищенности. Хотя ведь точно знаешь, что он никогда не будет моим мужем.

    Я сама запуталfсь в своих чувствах. Что думать не знаю. Тот другой все-таки исчез из моей жизни. Перестал писать, перестал звонить. А друг иногда звонит, на дни рождения, на НГ, на праздники и просит о встрече. И я не знаю что с этим делать.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Tattyko
    Я часто думаю об этом. Где любовь, а где желание нежности и близости с человеком которому доверяешь и к которому ты (наверное?) не безразлична? Особенно когда долгое время была одинока. Вы точно знаете как отличить одно от другого. Я нет.

    Спрашиваете:) Я тоже не знаю наверняка, например. Хотя бы потому, что всю жизнь сама бродила вслепую, путаясь в чувствах, а теперь, после того, как пришло мало-мальское понимание, чего примерно я хочу, а чего точно уже не хочу, у меня просто нет никого, с кем мне бы захотелось проверить выстраданное на практике:)
    Однажды со мной был совершенно идиотский случай. Настрадавшись в отсутствии близости как душевной, так и не очень, в полной боевой готовности разводиться, я как-то безо всякого опыта в этом деле набрела на сайт знакомств, где мне один симпатичный чел начал настойчиво оказывать знаки внимания, заваливать меня стихами и комплиментами и уговаривать на "отношения". У меня и цели такой не было - хотелось всего лишь навсего пофлиртовать. Но его напор меня сломил, и я, хотя и понимала, что это даоеко не мой типаж, все же была уже готова с ним пойти на свидание, как вдруг мне позвонила... его девушка. Я была в таком шоке, настолько оскорблена, обижена и зла на саму себя, что ревела навзрыд несколько дней. И не потому, что в него влюбилась (а он именно так и истолковал мою реакцию) - а потому что так глупо попалась на удочку, как только меня ласково поманили. Так ведь он мне даже особо-то и не понравился, просто я истосковалась по чувствам как таковым. (Потом последовал другой, который понравился, и, вроде, взаимно, но там вообще вышла драма, а все потому что это тоже был не подходящий мне человек.)
    Что делать? Слушайте себя и свои потребности. Задавайте себе вопросы и честно отвечайте на них. Чего вы конкретно хотите? Чего точно не хотите? Готовы ли за все хорошее терпеть что-то, что вам не нравится? Какого рода близости вы хотите? Ну и так далее. Если постараетесь услышать себя, вам повезет, и вы определитесь. В конце концов, кто сказал, что это плохо, и что за это надо клясть себя, если с другом вышло нечто иное, чем дружба? Разве от этого кто-то пострадал? Если видите, что это не ваше, то вы знаете, как остановиться. Если колеблетесь и не понимаете, стоит или нет - ну, прикиньте, что может случиться в последствии, если вы согласитесь быть с ним, а что, если если не согласитесь. Понятно, что в таком состоянии сложно отличить, что говорит вам сердце, а что тело - тем более, тело взывает так, что заглушает и сердце, и разум. Ну, пораскиньте мозгами в более или менее спокойный период, когда вас не слишком гложет тоска. Главное - верить, что вы справитесь:)
  •  
     Hanna
    Я почему-то думаю, что если вы задаете себе этот вопрос, то скорее всего это не любовь. Потому что когда любовь такие вопросы не возникают. И еще я думаю, что вас больше интересует совсем другое - что делать с теми отношениями которые сложились? Я не знаю.
    Иногда такие отношения перерастают в любовь, иногда нет. Главное чтобы они были завершенными, чтобы было понятно кто что хочет от этих отношений. Достаточно ли вам обоим роль любовников или нужно что-то более надежное. А когда в отношениях нет определенности это мучительно больно. Хотя тоже наверное не для всех. Кому-то такая ситуация может нравиться. Иногда один из двух именно этого и добивается. Такой психологический садизм.
    •  
       Tattyko
      Я почему-то думаю, что если вы задаете себе этот вопрос, то скорее всего это не любовь. Потому что когда любовь такие вопросы не возникают.
      Часто таких вопросов не возникает и в тех случаях, когда это не любовь, к сожалению. Любовь-то расцветает постепенно, ей приходится учиться. А то, что быстро вспыхивает, мучает до изнеможения и потом пропадает, и где "до ненависти один шаг" - это, по-моему, не любовь. А вопросов ведь не возникает. "Люблю, жить без него (нее) не могу", а то и "убью, не доставайся же ты никому" - сомнений нет, накал эмоций огромен, но происхождение их иное.
      •  
         Hanna
        Любовь-то расцветает постепенно, ей приходится учиться.Про это я и написала. Может быть эти чувства перерастут в любовь. Но в любовь на расстоянии, при редких встречах, при общей недосказанности, после долгого одиночества... Не знаю. Возможно не права, потому что это мой опыт, а мы все склонны смотреть на других через призму своего опыта. С другой стороны опыт у меня настолько другой что его вообще примерять на кого-то не стоит.
  •  
     Нина Ивановна
    Когда есть свой опыт, пусть даже и болезненный, это хорошо. У меня, в силу возраста наверное, уже нет вопросов на эту тему, всё ясно. Но опыт есть. Опыт, который никому не пригодится, потому что отношения между мужчиной и женщиной - слишком интимная область, не терпящая никакого вмешательства со стороны.

    Анекдоты на тему:

    Хорошо, что есть что вспомнить. Плохо, что внукам об этом не расскажешь.

    Учительница проверяла сочинения десятиклассниц и плакала. Теперь она знала, как провести лето, но годы уже не те...
    •  
       Tattyko
      отношения между мужчиной и женщиной - слишком интимная область, не терпящая никакого вмешательства со стороны.
      В патологических случаях вмешательство иной раз бывает необходимо. А таковых случаев немало. Не всегда участники такого рода отношений могут реалистично воспринимать ситуацию, принимать адекватные решения и, вообще, спасаться, пока не поздно.

      Хорошо, что есть что вспомнить. Плохо, что внукам об этом не расскажешь.
      О да) Точнее - О НЕТ! )
      •  
         Hanna
        В патологических случаях вмешательство иной раз бывает необходимоСмотря какие патологии. Не запихнешь же человека в сумасшедший дом, только потому что он любит такого же больного и не понимает что все это морок, болезнь?
  •  
     Нина Ивановна
    "Хорошо, что есть что вспомнить. Плохо, что внукам об этом не расскажешь."

    Я, когда в первый раз услышала этот анекдот, то подумала:"В молодости вытворяли такое, что не расскажешь внукам - компромат им в руки давать нельзя! " А потом думаю:"Вдруг у человека нет внуков и рассказывать некому?! " Тогда этот анекдот не смешной. Мне больше первая версия нравится.
  •  
     Нина Ивановна
    "В патологических случаях вмешательство иной раз бывает необходимо. А таковых случаев немало. Не всегда участники такого рода отношений могут реалистично воспринимать ситуацию, принимать адекватные решения и, вообще, спасаться, пока не поздно."

    Tattyko, Вы имеете ввиду, когда убить друг друга готовы? Ну, тогда уже правовые органы привлекают.
    Я-то о том, что нельзя вмешиваться в отношения двоих. Особенно, когда отношения ещё строятся. Здесь как: получится или не получится, и принимать все решения надо только между собой. А то ведь как бывает: "Женитесь - мы поможем! " - и лезут со своей помощью так, что молодые живут под тотальным контролем. Особенно когда вынуждены проживать совместно с родителями. Я такое часто наблюдала, сама пережила в своё время.
    •  
       Tattyko
      Да нет, не только убить. А когда просто вообще непонятно, что делать и что предпринять, как в случае с Ириной или с женщиной, которую муж поколачивает, а она терпит, старается быть "хорошей женой"и ждет, что он изменил свое отношение, ну и так далее. В том случае, конечно, когда она готова помощь принять.
  •  
     Hanna
    Тут перешли на опыт. Мне кажется что опыт это то что позволяет различать любовь и просто влечение. В 16 лет его нет, поэтому влечение называют любовью. А когда мы становимся старше мы уже понимаем, что это влечение, а не любовь. Любовь возникает когда живешь с человеком долго, знаешь про него наверное все и прощаешь ему все, потому что понимаешь что жить без него не можешь. Наверное так?
    •  
       olga
      Любовь возникает когда живешь с человеком долго, знаешь про него наверное все и прощаешь ему все, потому что понимаешь что жить без него не можешь. Наверное так?

      На самом деле это иллюзия, что кто-то без кого-то не может. Стоило бы заменить "не можешь" на "не хочешь", по-моему. И о прощении - смотря о чем идет речь.
  •  
     Екатерина
    Ольга - права. Простить можно не все и далеко не всем.

    Любой человек ( мужчина, женщина ) состоит из плоти, крови, костей и органов. Когда это начинаешь осознавать., то пропадает всякое желание кого - то любить.
    Простите за прямоту, но меня одно время аж воротило от мужчин, даже внешне приятных, стоило мне только представить, что у них внутри.

    Потом научилась поменьше думать о таких вещах. (Так ведь недолго и свое тело возненавидеть.:-­) ) .
    Да и с такими мыслями можно, наверное, нажить себя какое - нибудь психическое расстройство к тому же..
    •  
       Tattyko
      одно время аж воротило от мужчин, даже внешне приятных, стоило мне только представить, что у них внутри.

      Екатерина! :) :) :) :)
      •  
         Екатерина
        одно время аж воротило от мужчин, даже внешне приятных, стоило мне только представить, что у них внутри.
        Екатерина! :) :) :) :)


        Но это ведь правда.. Татико, только ради Бога, не пытайтесь такое представлять, а то может, как у меня, выработаться отвращение ко всем представителям мужского пола.( и вообще к людям) .
        У меня по - крайней мере так и получилось. Я теперь эти мысли стараюсь гнать от себя.

        У меня была подружка когда - то. Так она рассталась с любимым парнем только из - за того, что у него время от время были грязные ногти! Во как!
        •  
           Tattyko
          Татико, только ради Бога, не пытайтесь такое представлять, а то может, как у меня, выработаться отвращение ко всем представителям мужского пола.( и вообще к людям) .
          ...Я теперь эти мысли стараюсь гнать от себя.

          Екатерина, по ходу, это у вас тоже ОКР:)
          •  
             Екатерина
            Татико, только ради Бога, не пытайтесь такое представлять, а то может, как у меня, выработаться отвращение ко всем представителям мужского пола.( и вообще к людям) .
            ...Я теперь эти мысли стараюсь гнать от себя.
            Екатерина, по ходу, это у вас тоже ОКР:)


            Возможно.
            Однако, меня очень позабавили вот эти слова:

            "ОКР и интеллект

            Больные ОКР — чаще всего люди с высоким уровнем интеллекта[6]. По разным данным среди больных ОКР частота высокого IQ от 12 % до 28, 53 %[7]. При этом высокие показатели вербального IQ.

            Татико, почитайте вот эту статью, если у вас есть время. Она как раз описывает то, что я имею в виду, с тем лишь различием, что мне не нужно видеть каких - то вещей, мне достаточно их представить.

            link
            •  
               Tattyko
              Екатерина, да, люди с более развитым интеллектом имеют тенденцию больше страдать от психических расстройств. Наверно, много думают и слишком мнительные:)
              Статью прочитала. Ну, интересно. Хотя мне подумалось: а как чувствует себя по жизни человек, изучающий отвращение? Мне кажется, это само по себе эмоционально окрашивает настроение в негативные тона, если человек хоть немного впечатлителен.
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, да, люди с более развитым интеллектом имеют тенденцию больше страдать от психических расстройств. Наверно, много думают и слишком мнительные:)
                Статью прочитала. Ну, интересно. Хотя мне подумалось: а как чувствует себя по жизни человек, изучающий отвращение? Мне кажется, это само по себе эмоционально окрашивает настроение в негативные тона, если человек хоть немного впечатлителен.


                Тут я с вами соглашусь. Думаю я много. Впечатлительная, - это тоже, наверное, про меня.
                Но внешне это редко проявляется. Я обычно свои очень личные мысли и выводы при себе держу. Многие считают меня обычным, уравновешенным человеком.
                Этот форум не в счет. Тут я, конечно, слишком разоткровенничал­ась.

                Изучать тему отвращения, возможно, тоже есть какой - то смысл. Вообще, наука, - интересная вещь. Будь у меня ума побольше в свое время, - увлеклась бы не изучением языков, а какой - нибудь научной дисциплиной.
                А вам однозначно нужно было выбрать что- то связанное с психологией или что - то смежное. Хотя я вам уже говорила об этом.
                Вам иной раз хочется довериться. Что - то личное рассказать. Спросить совета.
                Может потому, что вы как - то располагаете к себе. ( не осуждаете, не критикуете, проявляете интерес..) .
                Короче, не знаю толком, почему.
                •  
                   Tattyko
                  Екатерина, спасибо за добрые слова! :) Но работать с людьми я бы не смогла по ряду причин - быстро бы выгорела. А форум - он ни к чему не обязывает, в общем-то.
        •  
           olga

          У меня была подружка когда - то. Так она рассталась с любимым парнем только из - за того, что у него время от время были грязные ногти! Во как!

          Думаю, сначала она его разлюбила все же:)
          •  
             Tattyko
            Думаю, сначала она его разлюбила все же:)

            Пожалуй, что и вовсе особо не любила по-настоящему с самого начала:) Скорее всего, просто ей было приятно, что у нее есть парень, и хотелось, чтобы он был идеальным, чтобы им можно было гордиться.

            Хорошо, когда женщина есть:
            Леди, дама, сеньора, фемина,
            И для женщины главная честь:
            Когда есть у ней рядом мужчина.
            Так повсюду, тем более здесь,
            Где припрода дика и пустынна.

            А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк,
            А за ней воробышек прыг-прыг-прыг-п­рыг,
            Он её голубушку, шмяк-шмяк-шмяк-ш­мяк,
            Ням-ням-ням да и шмыг-шмыг-шмыг-ш­мыг.

            Вы - мой ангел, вы - мой идеал,
            Моя звёздочка, ягодка, рыбка.
            Зубки - жемчуг, а губки - коралл,
            Хороши так же грудь и улыбка.
            Я таких никогда не встречал,
            Пусть исправится эта ошибка.
          •  
             Tattyko
            Хорошо, когда женщина есть:
            Леди, дама, сеньора, фемина,
            А для женщины главная честь,
            Когда с нею рядом мужчина.
            Так повсюду, тем более здесь,
            Где природа дика и пустынна.

            А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк,
            А за ней воробышек прыг-прыг-прыг-п­­рыг,
            Он её, голубушку, шмяк-шмяк-шмяк-ш­­мяк,
            Ням-ням-ням, да и шмыг-шмыг-шмыг-ш­­мыг.

            Вы - мой ангел, вы - мой идеал,
            Моя звёздочка, ягодка, рыбка.
            Зубки - жемчуг, а губки - коралл,
            Хороши также грудь и улыбка.
            Я таких никогда не встречал,
            Пусть исправится эта ошибка.

            Вот, исправила ошибки по тексту:) (А то запостила, не посмотрев, а потом увидела безобразие.)
          •  
             Екатерина
            У меня была подружка когда - то. Так она рассталась с любимым парнем только из - за того, что у него время от время были грязные ногти! Во как!
            Думаю, сначала она его разлюбила все же:)


            Ничего не могу сказать, любила, не любила. Она вообще была очень брезгливым человеком, и знала себе цену. Замуж вышла в 29, родила в 30. Вроде и муж ее был у нее первым мужчиной. Но на то была еще одна причина. Она стеснялась. Так как у нее была травма . ( по- женски) . Когда мы были детьми, у нас была забава ходить по тонким бордюрам, и однажды она упала на этот бордюр. Дальше, думаю, не стоит тут писать подробности.
            •  
               olga
              Ну тогда еще возможно, что придирка к "грязным ногтям" была поводом для бегства.
              Я под влиянием Вашей дискуссии набрела на статью про ОКР (10 отличительных признаков) и даже расстроилась, т.к. обнаружила , что двое моих близких людей имеют конкретные расстройства. А я с ними пытаюсь взаимодействоват­ь с точки зрения здравого смысла, хотя симптомы "налицо". link
              Со ссылками у меня явно проблема.
              •  
                 olga
                Но вот на этот раз, кажется, получилось :)

                Вы очень лаконичны...
                •  
                   olga
                  Но вот на этот раз, кажется, получилось :)

                  Это к проблеме со ссылками.
              •  
                 Tattyko
                Ольга, не переживайте! Похожие симптомы довольно распространены, не всем, у кого они есть, ставят ОКР. У меня самой есть некоторые проявления, например, желание переступать через линии на полу или на тротуаре, желание упорядочить что-то или неприятное ощущение, когда в мою сторону направлен лежащий на столе нож или любой другой острый предмет. Ничего страшного. Когда знаешь, что такое бывает, воспринимаешь это проще.
                •  
                   olga
                  Ольга, не переживайте! Похожие симптомы довольно распространены

                  Я за собой тоже иногда замечаю некоторые проявления в легкой форме. Это страхи сказываются, по-моему, но я их осознаю и старюсь отслеживать. Но просто в случаях с моими близкими это очень уж явно и они этого не осознают, по-видимому. Если бы было только одно какое-то проявление, то с ним еще можно было бы примириться и сосуществовать, но, по-моему, подобного рода вещи напрямую связаны с остальными чертами личности.
                •  
                   olga
                  по-моему, подобного рода вещи напрямую связаны с остальными чертами личности.

                  В общем, с родственниками я еще могу мириться в этом отношении или "закрывать глаза" на что-то, но для мужчины не хочется быть психотерапевтом.
              •  
                 Екатерина
                Ну тогда еще возможно, что придирка к "грязным ногтям" была поводом для бегства.
                Я под влиянием Вашей дискуссии набрела на статью про ОКР (10 отличительных признаков) и даже расстроилась, т.к. обнаружила , что двое моих близких людей имеют конкретные расстройства. А я с ними пытаюсь взаимодействоват­­ь с точки зрения здравого смысла, хотя симптомы "налицо".
                linkСо ссылками у меня явно проблема.


                Расстраиваться, думаю, смысла нет. Человек на протяжении жизни "цепляет" какие - то фобии, подвергается всевозможным стрессам и становится мнительным.
                Абсолютно психически здоровых людей, наверное, единицы.
                •  
                   Екатерина
                  На днях ездили в соседний город. И пока стояли на вокзале, ждали автобус, рядом с нами стояла женщина и разговаривала сама с собой. Очень миловидная, лет 45, но неопрятная.
                  Вот таких мне очень жалко. И это самое страшное, что может произойти с человеком. И ОКР, на фоне таких серьезных расстройств, - это так, фигня.
                •  
                   olga
                  Мне кажется, для самого человека, когда он сам с собой разговаривает, ничего страшного нет, ведь он живет в своем мире, возможно счастливом, в который, вероятно, сбежал от пугающей реальности.
                •  
                   olga
                  Человек на протяжении жизни "цепляет" какие - то фобии, подвергается всевозможным стрессам и становится мнительным.
                  Абсолютно психически здоровых людей, наверное, единицы.

                  Согласна.
              •  
                 Исаак Тынгылчав
                Не расстраивайтесь. Когда я прочитал учебник по нейропсихологии я узнал что у меня вообще нет ни одного целого отсека мозга. Все были убиты.
                •  
                   olga
                  Не расстраивайтесь. Когда я прочитал учебник по нейропсихологии я узнал что у меня вообще нет ни одного целого отсека мозга. Все были убиты.

                  И... ?
                •  
                   Tattyko
                  Не расстраивайтесь. Когда я прочитал учебник по нейропсихологии я узнал что у меня вообще нет ни одного целого отсека мозга. Все были убиты.

                  Бедные... безвременно полегли... :( Ядерный взрыв?
                •  
                   Исаак Тынгылчав
                  И... ?
                  Да просто незачем читать специальную литературу не имея соответствующего образования. Иначе действительно можно нервное расстройство заработать.

                  И тем более незачем пытаться подбирать диагнозы другим, как это делает Екатерина:

                  даже расстроилась, т.к. обнаружила , что двое моих близких людей имеют конкретные расстройства.
                •  
                   Tattyko
                  Да просто незачем читать специальную литературу не имея соответствующего образования. Иначе действительно можно нервное расстройство заработать.
                  Ничего страшного, у медиков это называется "синдром третьего курса" - помните героя Джерома К. Джерома, который, читая медицинскую энциклопедию, нашел у себя симптомы всех болезней, кроме родильной горячки?:)
                •  
                   olga
                  Про диагнозы другим - это я обнаружила проблемы у своих, не Екатерина. Я это давно у них замечала, а тут еще и статью нашла. Но, пообщавшись с вами, решила, что не буду не расстраиваться :)
                •  
                   Екатерина
                  "И тем более незачем пытаться подбирать диагнозы другим, как это делает Екатерина:"

                  Уважаемый Тынгылчав!
                  Может я и люблю обобщать:-) ( как вы когда - то писали) , но диагнозы ставить не люблю.
                  На днях поспорили с мужем: он считает, что Г. Перельман больной на всю голову, так как убегает от журналистов, отказался от премии.. И вообще у него просто взгляд странный.

                  А я ему и говорю: как можно сразу записывать человека в сумасшедшие, только потому, что тебе показался странным его взгляд?
                •  
                   Исаак Тынгылчав
                  Не знаю сумасшедший Перельман или не сумасшедший, я все таки не врач-психиатр и освидетельствова­ть не могу. Но то что он не от мира сего это точно.
      •  
         Исаак Тынгылчав
        одно время аж воротило от мужчин, даже внешне приятных, стоило мне только представить, что у них внутри.
        После обеда или после ужина?
        •  
           Екатерина
          одно время аж воротило от мужчин, даже внешне приятных, стоило мне только представить, что у них внутри.После обеда или после ужина?


          Не имело значения.
          •  
             Исаак Тынгылчав
            Думаю что имеет. Одно дело каша, овощи и прочие вегетарианские дела. Другое - мясо.
            •  
               Екатерина
              Думаю что имеет. Одно дело каша, овощи и прочие вегетарианские дела. Другое - мясо.


              Да, мясо- то, конечно, с кашами сравниться!
              А вы бы Исаак Тынгылчав могли бы уже "раскрыться", Андрей все равно с форума ушел.
              •  
                 olga
                Андрей, может, вернется?
                Или хотя бы Евгений Малкович :)
                •  
                   Екатерина
                  Андрей, может, вернется?
                  Или хотя бы Евгений Малкович :)


                  За Андрея не могу точно сказать. Говорил, что может быть вернется.
    •  
       olga

      Любой человек ( мужчина, женщина ) состоит из плоти, крови, костей и органов. Когда это начинаешь осознавать., то пропадает всякое желание кого - то любить.

      Я до сих пор пока только продукты с точки зрения их состава анализировала - вот когда иногда может аппетит пропасть. А про людей как-то не думала в таком свете, но может и правда, такой подход может отрезвить в некоторых случаях:)
      •  
         Екатерина
        Любой человек ( мужчина, женщина ) состоит из плоти, крови, костей и органов. Когда это начинаешь осознавать., то пропадает всякое желание кого - то любить.
        Я до сих пор пока только продукты с точки зрения их состава анализировала - вот когда иногда может аппетит пропасть. А про людей как-то не думала в таком свете, но может и правда, такой подход может отрезвить в некоторых случаях:)


        Ольга, лучше не думать о подобных вещах и не видеть все (в данном случае людей) в их истинном свете.
        Мне такой подход очень не понравился.
        Мы ведь и сами от остальных не отличаемся физически.
        •  
           olga

          Ольга, лучше не думать о подобных вещах и не видеть все (в данном случае людей) в их истинном свете.

          Да у меня бы наверное все равно не получилось.
          •  
             Екатерина
            Ольга, лучше не думать о подобных вещах и не видеть все (в данном случае людей) в их истинном свете.
            Да у меня бы наверное все равно не получилось.


            Я думаю острее всего это понимают какие - нибудь хирурги. Им, наверное, вообще сложно полюбить кого - то.:-)
            Ладно, не буду больше развивать данную тему. А то влюбленных поубавится.:-) :-) .

            Я о таких вещах тоже раньше не задумывалась, как и вы. Мое личное потрясение и поиск всевозможных способов восстановить здоровье натолкнули меня на подобные размышления.
            Много, что перечитала в интернете по медицине в свое время, с этим, наверное, и связано возникновение подобных мыслей и рассуждений.
            •  
               Tattyko
              Нет, Екатерина, я абсолютно нормально отношусь ко внутреннему миру:) У нас есть детская книжка "Секреты человека", там очень много интересных фактов об устройстве организма и способностях тела, изложенных доступным для малышей языком. Есть, правда, среди этих фактов немного маньяческие - например, о том, сколько ведер крови в человеке, или сколько откуда докуда протянулись бы нервы или кишечник, если бы их размотать в одну линию. В остальном очень прикольно. Ничего не имею против:) У вас это личное что-то, навязчивые мысли, я полагаю.
              Джонатан Свифт, например, немало страдал оттого, что, как бы ни была прекрасна женщина... читайте сами:
              Nor wonder how I lost my Wits;
              Oh! Caelia, Caelia, Caelia shits! ”
              Такое отношение, конечно, было распространено в викторианскую эпоху, так что не только Свифт испытывал отвращение к любым телесным отправлениям, но он еще, вроде как, страдал каким-то нарушением психики.
            •  
               Tattyko
              А про людей как-то не думала в таком свете, но может и правда, такой подход может отрезвить в некоторых случаях:)
              Однокурсница однажды в тесном девчачьем кругу делилась способом, как разлюбить парня - этот способ ей ее мама посоветовала. Говорит, надо представить его сидящим на унитазе, справляющим большую нужду. Смешно:) Как можно "любить" человека и не принимать его лишь частично? Типа, я в тебе люблю глаза, а, чур, попы у тебя как бы и нет, а если я узнаю, что она есть, я тебя сразу же разлюблю?"
              •  
                 Tattyko
                не принимать его лишь частично
                Простите, опечатка: "Не" здесь лишняя.
              •  
                 Екатерина
                Нет, Екатерина, я абсолютно нормально отношусь ко внутреннему миру:) У нас есть детская книжка "Секреты человека", там очень много интересных фактов об устройстве организма и способностях тела, изложенных доступным для малышей языком. Есть, правда, среди этих фактов немного маньяческие - например, о том, сколько ведер крови в человеке, или сколько откуда докуда протянулись бы нервы или кишечник, если бы их размотать в одну линию. В остальном очень прикольно. Ничего не имею против:) У вас это личное что-то, навязчивые мысли, я полагаю.
                Джонатан Свифт, например, немало страдал оттого, что, как бы ни была прекрасна женщина... читайте сами:
                Nor wonder how I lost my Wits;
                Oh! Caelia, Caelia, Caelia shits! ”
                Такое отношение, конечно, было распространено в викторианскую эпоху, так что не только Свифт испытывал отвращение к любым телесным отправлениям, но он еще, вроде как, страдал каким-то нарушением психики.


                Я думаю, вы просто реально смотрите на подобные вещи.Читали об этом.Задумывалис­ь.
                А я даже не интересовалась никогда строением человека в прошлом.
                Поэтому, возможно, для меня и стало шоком сие осознание.
                Наивная была. Жила другими интересами. Работой, учебой, любовью.
                Да о чем говорить, если мне до 26 лет казалось, что жизнь бесконечна..
                (А вы про кишки...) .
                •  
                   Tattyko
                  Я в детстве часто болела, и вот однажды, лет в пять, лежа в больнице, за неимением детских книжек откопала там где-то учебник по анатомии. Помню оттуда про пуповину: тогда я поняла так, что она изнутри прикреплена к пупку, и оттого он такой втянутый внутрь:)
                  Потом очень мне нравилась биология. Я с начальной школы брала в библиотеке все книжки по зоологии, которые там были для детей, включая учебники для средней школы.
                  А потом другие интересы победили:) А так я рассматривала биофак как вариант, чтобы пойти учиться.
                •  
                   Tattyko
                  Екатерина, вот, если не побоитесь - это не для слабонервных:) :) :)
                  link
                •  
                   Tattyko
                  ...А еще не так давно прочитала где-то случайно, что где-то организовали выставку сыров, в качестве бактериальной закваски для которых были использованы всяческие выделения знаменитостей - пот, сопли, мокрота... Вот тут я понимаю: пропадет аппетит окончательно и бесповоротно; )
      •  
         Tattyko
        Я до сих пор пока только продукты с точки зрения их состава анализировала - вот когда иногда может аппетит пропасть.
        У меня тоже нередко отпадает желание что-то съесть, как только узнаю, из чего это "что-то" сделано. Хотя бывает и так, что никакое знание не мешает аппетиту:)
        •  
           olga
          Хотя бывает и так, что никакое знание не мешает аппетиту:)

          А мне иногда ужасно мешает - то есть я этому рада :)
          Когда прохожу мимо гриля, пиццерии, кондитерской, достаточно напомнить себе, как все это приготовлено, чтобы аромат (копчения, специй, пряностей) перестал манить. Предвижу реплики типа "это не жизнь" :)
          Опять о еде - это потому, что не пообедала сегодня:)
          •  
             Tattyko
            Я на днях шла с работы. Вроде, голодная. По пути были всякие Макдональдсы, КФС, суши, кофейни... Но, стоило мне подумать о тамошней еде, делалось дурновато (хотя иногда ем там с удовольствием) . Хотелось простой домашней еды, поэтому я поспешила домой. По настроению как-то. Хотя сейчас, пока я дома одна, я себе почти ничего нормального не готовлю, только если совсем припрет. А так - что-то простейшее совсем или что и вовсе готовить не надо: молочное, мюсли, фрукты-овощи да хлеба немножко.
        •  
           Екатерина
          Екатерина, вот, если не побоитесь - это не для слабонервных:) :) :)

          link

          Не побоюсь. Меня уже трудно чем - то удивить. Я тут на днях читала про сибирскую язву. Я вообще частенько читаю про всякие болезни и сам процесс их развития и протекания.
          Когда маме поставили 4 стадию рака легких, - то тоже читала. И что испытывает человек на 4 - ой стадии.
          Жутковато. Но меня последнее время тема медицины зацепила.
          Наверное, хочу все знать про возможные болезни и как - то перестраховаться­?
          •  
             Tattyko
            Ну! Болезни и патологии - это одно. Это однозначное зло, но из тех, когда врага надо знать в лицо, чтобы с ним бороться.
            А вот такие фрики с йогуртами из выделений - это нечто. Это из разряда "очень мне прославиться охота", или просто мозги слегка набекрень? Похоже, и то, и другое (и можно без хлеба) .
        •  
           Екатерина
          "А вот такие фрики с йогуртами из выделений - это нечто. Это из разряда "очень мне прославиться охота", или просто мозги слегка набекрень? Похоже, и то, и другое (и можно без хлеба) .

          Я прочитала. Мерзость, конечно, редкостная!
          Ради того, чтоб прославиться придумала, не иначе..
          Пока читала, вспомнила случай про одну мадам, европейку, которая своим одним "местом" прелюдно картины рисовала на асфальте.
          Видели, наверное, по новостям показывали.
          Тоже пакость еще та!
        •  
           Екатерина
          .А еще не так давно прочитала где-то случайно, что где-то организовали выставку сыров, в качестве бактериальной закваски для которых были использованы всяческие выделения знаменитостей - пот, сопли, мокрота... Вот тут я понимаю: пропадет аппетит окончательно и бесповоротно; )

          Там как: все это микс или поименно?:-)
          Если поименно, то однозначно найдутся какие - нибудь озабоченные сумасшедшие фанаты и затея будет прибыльной.:-) :-)
          •  
             Tattyko
            Поименно и персонально, конечно! И фанаты, разумеется, нашлись) Как минимум, о выставке в каких-то новостях упоминалось)
    •  
       Hanna
      Ольга - права. Простить можно не все и далеко не всем.Ольга неправа. Кто-то, как ваша подружка, может не простить грязные ногти, а кто-то прощает и побои и пьянство и измену.
      •  
         olga
        а кто-то прощает и побои и пьянство и измену.

        Все зависит от многих обстоятельств, если говорить о пьянстве, изменах. Я лично не хочу этого в своей жизни. А что касается Вашего первого пункта - побои - ни за что не поверю, что мужчина поднимет руку на женщину, если ее любит.
        •  
           Tattyko
          Ольга права. Побои и измены - это уже не про любовь. Это болезнь, зависимость. Страх остаться одной, представление, что женщина без мужчины - это ноль без палочки, и так далее. Это очень грустно.
        •  
           Исаак Тынгылчав
          ни за что не поверю, что мужчина поднимет руку на женщину, если ее любит.
          Бывают такие странные любови, что нам и не представить. К меня была знакомая семейная пара. Практиковали садо-мазо. Он - верх, она - низ. Участвовали в каких-то шоу, даже были организаторами фестивалей. А в остальном были абсолютно нормальными людьми. Но это дело им нравилось.
          Мне так жалко было бедняжечку. Она и без него на ровном месте могла упасть и руку сломать. Все время то хромала, то перевязанная.

          Похожую историю мне рассказывал знакомый психолог. Там правда люди были необразованные и темные. Захер-Мазоха не читали. Но жена мужа лупила. Иногда сковородками. Он правда был боксер сверхтяжелой категории. Типа Коли Валуева. Привычный к этому делу. Так вот психолог рассказывала что это все из детства. Мама боксера в детстве тоже лупила чем придется. Вот в жене он свою маму и нашел. Не мог жить, чтобы его женщина не лупила. Потому и любил.
          •  
             Tattyko
            ни за что не поверю, что мужчина поднимет руку на женщину, если ее любит.
            ...
            Не мог жить, чтобы его женщина не лупила. Потому и любил.

            Так это же не он ее колотил, а сам подставлял бока, чтоб она его лупила.
            Садист и мазохист раздобыли мясорубку. Мазохист сует туда палец, а садист крутит.
            Садист:
            - Боно?
            - Намано!
            Крутит быстрее:
            - Боно?
            - Намано!
            Крутит дальше.
            Мазохист как взвоет:
            - Ай! Боно-о-о-о!
            Садист радостно, с удвоенным рвением:
            - Намано-намано!
            •  
               Исаак Тынгылчав
              Так это же не он ее колотил, а сам подставлял бока, чтоб она его лупила.В истории где жена мужа сковородкой лупила нашли оправдание, а ту где муж жену угнетает всякими хитрыми девайсами из секс-шопа не заметили.

              Интересно нет ли здесь сексизма?
              •  
                 Tattyko
                А я про угнетение секс-шопом не читала. Сексизма - наверно, есть, но чуточку и в шутку:)
                •  
                   Tattyko
                  А, пардон! Это про первый пример, да?:) Дык, если по обоюдному согласию и взаимному удовольствию и не во вред остальным невинным людям и животным - кто же запрещает? Перевязанная, зато, небось, глубоко удовлетворенная:­)
  •  
     olga
    Более того, мужчина может обращаться к женщине с какими-то вроде "невинными" замечаниями - в адрес ее ума, внешности, придумывая умаляющие ее прозвища, не говоря о грубости, ... И женщины терпят или привыкли и не замечают, тоже из страха, по-моему. По-моему, при таких взаимоотношениях­, любовью тоже "не пахнет". А такое - сплошь и рядом.
    •  
       Tattyko
      Ольга, и это тоже - тысячу раз правда.

      Минимум (50 символов)
    •  
       Исаак Тынгылчав
      Более того, мужчина может обращаться к женщине с какими-то вроде "невинными" замечаниями - в адрес ее ума, внешности, придумывая умаляющие ее прозвища, не говоря о грубости,А что делать, если человек без мата не может говорить? У меня полродни такие. На три слова одно матерное. Так и говорят, что с женой, что с лошадью. Но ведь с любовью - ах ты, такая сякая разэдакая.
      •  
         olga
        А что делать, если человек без мата не может говорить? У меня полродни такие. На три слова одно матерное. Так и говорят, что с женой, что с лошадью. Но ведь с любовью - ах ты, такая сякая разэдакая.

        "Высокие, высокие отношения! " (к/ф "Покровские ворота")
        Совет знакомой (психотерапевта) : заменять "не могу" на "не хочу". Попробуйте :)
  •  
     olga
    На днях, на даче, проходя мимо соседских участков, пару раз обратила внимание на "житейские сценки" - мужья с женами совместно что-то сооружали или обустраивали, что сопровождалось такими репликами, что я не позавидовала их совместному времяпрепровожде­нию в выходные дни :) Порадовалась за себя в душе даже, что избавлена в настоящее время от такого "неодиночества".
  •  
     Нина Ивановна
    "Более того, мужчина может обращаться к женщине с какими-то вроде "невинными" замечаниями - в адрес ее ума, внешности, придумывая умаляющие ее прозвища, не говоря о грубости, ... И женщины терпят..."

    Я в этом 33 года прожила. Ну, не только в этом, конечно, но эпизодически такое отношение присутствовало. Не терпела и говорила о том, что это меня оскорбляет, но человек оказывается так шутил, а мне говорил, что у меня плохо с чувством юмора, мол, шуток не понимаю.
    Я ему однажды в кейс молоток положила, муж ничего не заметил и ушёл с ним на работу в Министерство внешней торговли СССР... Не понравилась ему моя шутка...
    Со временем "шутки" почти прекратились, но сущность человека осталась. Выражался, правда, только цензурными словами, но какая разница, если налицо неуважение.
    Такое поведение присуще неуверенным в себе людям с заниженной самооценкой, они как бы возвышают себя тем, что унижают других. Счастливыми они не становятся, да и с друзьями, как правило, проблема.
    •  
       Екатерина
      "Более того, мужчина может обращаться к женщине с какими-то вроде "невинными" замечаниями - в адрес ее ума, внешности, придумывая умаляющие ее прозвища, не говоря о грубости, ... И женщины терпят..."
      Я в этом 33 года прожила. Ну, не только в этом, конечно, но эпизодически такое отношение присутствовало. Не терпела и говорила о том, что это меня оскорбляет, но человек оказывается так шутил, а мне говорил, что у меня плохо с чувством юмора, мол, шуток не понимаю.
      Я ему однажды в кейс молоток положила, муж ничего не заметил и ушёл с ним на работу в Министерство внешней торговли СССР... Не понравилась ему моя шутка...
      Со временем "шутки" почти прекратились, но сущность человека осталась. Выражался, правда, только цензурными словами, но какая разница, если налицо неуважение.
      Такое поведение присуще неуверенным в себе людям с заниженной самооценкой, они как бы возвышают себя тем, что унижают других. Счастливыми они не становятся, да и с друзьями, как правило, проблема.


      Да, да, и еще раз да!
      Вы прямо моими словами говорите, Нина Ивановна.
      Все глупые " шуточки" мужчин, - это от их неуверенности в себе. А еще они настроены более пессимистичны по отношению к окружающим и миру. Поэтому, и редко замечают что - то прекрасное и доброе.
      И в целом, негативизируют жизнь.
      •  
         olga

        Все глупые " шуточки" мужчин, - это от их неуверенности в себе. А еще они настроены более пессимистичны по отношению к окружающим и миру. Поэтому, и редко замечают что - то прекрасное и доброе.
        И в целом, негативизируют жизнь.

        Как только люди сами этого не понимают?
  •  
     Нина Ивановна
    "Как только люди сами этого не понимают?"

    Неспособность посмотреть на себя со стороны, принять во внимание другую точку зрения - свойства эгоистов. Для них есть два мнения: одно - их собственное, другое - не верное. Убеждать бесполезно, доказывать тоже, принять и терпеть - значит разрушать свои принципы, остаётся только спасаться, т.е. избегать общения. Кому-то не повезло иметь таких родственников, тогда сложно не общаться, надо, по-моему, научиться жить параллельно: спокойно, уважительно (особенно с родителями) , не пытаясь доказывать обратное, выслушивать и также спокойно отвечать:"Я тебя услышала, но у меня своя точка зрения, я буду делать так, как я считаю нужным." Если при этом не проявлять негативного отношения к человеку, выражать те же добрые чувства (разумеется искренне) , то ничего не произойдёт плохого. Когда я этому научилась, то стало легче жить, напряжения в отношениях с близкими не стало, больше уважения почувствовала с их стороны, ведь мы всё равно связаны крепко семейными узами и прервать отношения - значит нарушить целостность самого дорогого. С сестрой и со своей сватьей, даже с сыном, я последнее время живу по принципу параллельного существования, мы любим и уважаем друг друга, помогаем и поддерживаем, при этом каждый имеет свою (противоположную­) точку зрения. Главное, чтобы не навязывали своё другим и не критиковали "инакомыслящих" в обидной форме.
    •  
       olga
      ... не пытаясь доказывать обратное, выслушивать и также спокойно отвечать:"Я тебя услышала, но у меня своя точка зрения, я буду делать так, как я считаю нужным." Если при этом не проявлять негативного отношения к человеку, выражать те же добрые чувства (разумеется искренне) , ...

      А почему бы Вам не применить этот свой опыт в отношении той Ларисы?
  •  
     Ymma
    Разговор пошел куда-то не туда. Кто о садо-мазохизме, кто о содержимом желудков.

    Чужой опыт действительно никому не помогает, да и свой тоже.
    Читала в психологической литературе, что бывает когда ситуация повторяется много раз. Не знаю. У меня ситуации никогда не повторяются. Каждый раз разное и каждый раз нужно доверять не знаю чему чувству или разуму. Понимаю что до конца верить нельзя ни тому ни другому.
    •  
       olga

      Читала в психологической литературе, что бывает когда ситуация повторяется много раз.
      У меня повторяются не ситуации, а люди встречаются похожие. Как будто специально посылаются мне "кем-то", чтобы я поняла что-то о себе.
  •  
     Нина Ивановна
    "... каждый раз нужно доверять не знаю чему чувству или разуму. Понимаю что до конца верить нельзя ни тому ни другому."

    Ymma, а у Вас было так, что пускаешь всё "на самотёк", мол, "будь, что будет", и всё решается как бы само собой, причём не самым неблагоприятным образом, а наоборот - для тебя вполне благополучно. У меня так было пару раз, и я поняла, что не всегда надо упираться и любыми способами решать проблему, порой жертвуя чем-то очень нужным, а уж здоровьем обязательно, потому что психосоматику никто не отменял.
    •  
       Екатерина
      "... каждый раз нужно доверять не знаю чему чувству или разуму. Понимаю что до конца верить нельзя ни тому ни другому."
      Ymma, а у Вас было так, что пускаешь всё "на самотёк", мол, "будь, что будет", и всё решается как бы само собой, причём не самым неблагоприятным образом, а наоборот - для тебя вполне благополучно. У меня так было пару раз, и я поняла, что не всегда надо упираться и любыми способами решать проблему, порой жертвуя чем-то очень нужным, а уж здоровьем обязательно, потому что психосоматику никто не отменял.


      Отличный совет!
      Я тоже так порой делаю в отношениях с близкими людьми.
      Иногда себе дороже обходится пытаться что - то изменить или в человеке или в ситуации.
      •  
         olga
        всё решается как бы само собой, причём не самым неблагоприятным образом, а наоборот - для тебя вполне благополучно.

        Цитата по случаю:
        "Я удивлялся тому, какими беспомощными оказываются наш разум, наш рассудок, наше сердце, когда нам нужно произвести малейшую перемену, развязать один какой-нибудь узел, который потом сама жизнь распутывает с непостижимой легкостью."
        Марсель Пруст
    •  
       Ymma
      Ymma, а у Вас было так, что пускаешь всё "на самотёк", мол, "будь, что будет", и всё решается как бы само собой, причём не самым неблагоприятным образом, а наоборот - для тебя вполне благополучно.
      Мне кажется, у меня всегда получалось неблагополучным способом и когда пускала на самотек, и когда пыталась сознательно что-то решить. По крайней мере по результату на сегодняшний день. Я совершенно одна, это мучительно для меня и боюсь что
      "лучшим образом" у меня никогда ничего не решится. Может быть к этому надо привыкнуть?
  •  
     Нина Ивановна
    Жила-была девочка, она была всё время одна. Однажды она гуляла в сквере, сидела одна на скамейке и грустила. К ней подсела женщина, спросив:"Не помешаю?" "Нет", - ответила девочка. Женщина заговорила с девочкой о погоде, спросила какое время года больше всего ей нравиться, в общем, разговорились. И девочка, сама не понимая почему, рассказала женщине о своей мечте иметь друзей. Женщина сказала:"А ты попробуй сама стать такой, какой ты хотела бы видеть свою подругу. Например, чаще улыбайся, занимайся любимым делом и представляй, что делаешь это не одна, а с подругой. Чаще бывай там, куда хотела бы пойти с друзьями и постарайся замечать тех, кто обращается к тебе хотя бы взглядом."
    Однажды девочка пошла на концерт своей любимой рок-группы. Рядом стояла девочка, её ровесница, они улыбнулись друг другу, потом стали подпевать артистам и пританцовывать..­. Скоро они уже смеялись, радуясь молодости, солнцу, музыке и тому, что всё у них впереди! Познакомились. Оказалось, что новая знакомая пришла не одна. Наша девочка уходила с концерта в компании новых друзей. Обменялись телефонами... Одиночеству пришёл конец! И нашей сказке тоже. А жизнь продолжается...
  •  
     Walidol
    Я сама запуталfсь в своих чувствах.Не надо путаться. Надо быть проще.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить