- ← Предыдущее Следующее →Простите великодушно, не успела, топик заморозили:)
Да-а, похолодало. Мбвана дорогой , что - опять на мороз? :)
М-м.. эх пельмешки настоящие, сибирские, да рюмочку водочки с соленым груздочком, да чаек из самовара на можжевеловых веточках со смородиновым вареньем - сейчас в самый раз, и потеплело бы на душе, и разморило бы, и разговоры пошли бы задушевные и весь микро и макрокосмос нам завидовал бы:)
Взяли и обидели уважаемого человека. Вот если бы не его «биотоковая информация из микрокосмоса и из макрокосмоса посредствам субстанциональны¬х метафизических процессов.» Я бы никогда в жизни не узнала, что я писатель, да ещё и глубокий:) Но вот беда GaLaxy, не все блаженные бывают писателями, равно как и наоборот. Я таки из первых. Это так, обычные зарисовки супервизора, стоп кадр можно сказать, на большее не способна:) Так что:
Я - Земля! Я своих провожаю питомцев!
Сыновей! Дочерей!
Долетайте до самого Солнца
И домой возвращайтесь скорей!2015-12-03 19:00 #53105
Отклики:
Вот если бы не его «биотоковая информация из микрокосмоса и из макрокосмоса посредствам субстанциональных метафизических процессов.»
Меня больше взвинтили его сказки CCCР. Особенно про дружбу народов, про квартиры которые всем давали.
Напомнило историю, которую рассказывала жен. Она филолог, специалист по восточным языкам. Когда заканчивала университет, в середине 80-х предлагали давали шикарную квартиру в Нуреке (недалеко от Душанбе) . Там большая стройка шла и были нужны переводчики, учителя. Бабушка жены, на пороге встала и сказал - не пущу. Подожди немного, и оттуда люди побегут. А времена были еще спокойные. Через пять лет так и получилось. Сокурсники жены бежали, бросав шикарные квартиры. Кто-то убежал домой в Россию, кто-то в гражданской войне сгорел.
Как бабушка узнала не очень понятно. Но она точно была умнее профессора. Никаких ученых степеней, да и образования среднего не было, только несколько классов гимназии успела закончить. Но она знала то чего еще не было. А профессор так и не понял что уже было. Хоть он и и трижды заслуженный член. А может именно поэтому. Советская школа марксистско-ленинской философии - талдычить явную фигню, вопреки очевидности.- Ну а квартиры от советской власти мы с ней так и не дождались. Смогли заработать и купить уже здорово после того, когда союз нерушимый совершенно неожиданно взял и рассыпался.
- Мбвана, Вы возможно недопоняли мое мнение о дружбе народов. Действительность мы все знаем. Просто, в мое время в СССР, т.е. на определенном его этапе и в том окружении, в котором я росла, воспитывали в этом понятии. Что закладывается в человека, как правило тем он и становится (большинство) . Внушай ему, что кругом террористы, так он и будет в каждом их видеть.... Квартиры мы тоже не дождались, и сейчас коммуналка - ну и бог с ним)
Мбвана, Вы возможно недопоняли мое мнение о дружбе народов
Да все я понял. Профессор живет мифами. Даже тотальная резня в Средней Азиии, Кавкзе, Закавказье ни его чувства ни его мозг не задели. Ваш кстати тоже. Ну вас еще можно понять. Вы далеко у вас свои проблемы. Но профессор здешний.Квартиры мы тоже не дождались, и сейчас коммуналка - ну и бог с ним)
Отнюдь. Как только эта собачья власть гикнулась, квартиру стало можно купить. Они продаются! Приходишь, платишь, покупаешь. Без парткома, профкома, комсомола, взяток, собесов и прочей советской мерзости.
После 40 я смог жить отдельно.
А что у вас в Германии живут бюргеры в коммуналках? Или по 3-4 семьи в одной квартире? Не верю. Все мои знакомые, слинявшие в Германию живут отдельно от детей, зятьев, невесток, внуков, правнуков. А тут оно конечно.- Вы далеко у вас свои проблемы.
- Это заблуждение. Вы безосновательно приписываете равнодушие мне (и Galaxy) , как-то поверхностно судите о людях. Но меня это не удивляет. Вы не один, кто считает, что те, кто живут за границей, живут в неведении.
А что у вас в Германии живут бюргеры в коммуналках?
- Если это ко мне, то с чего Вы решили, что я живу в Германии? Я в другой стране. А написала о коммунальной квартире в России, в которой проживают мои родные. Стояли в очереди, которая с перестройкой растворилась. Так и живут. Купили бы, если бы могли.
- Ольга, я у вас не спросила тогда, когда мы обсуждали жизнь за границей, с какой вы страны. А сейчас нечаянно прочитала сообщение МБваны, про Германию.
У меня там дядька живет много лет.С 1990
Брат по отцу.Они туда всей семьей переехали.
В город Кассель. Не знаю, далеко это от вас или нет?
Но живут они неплохо.О возвращении в Россию у них никогда речи не было.
Поэтому я вам и говорила тогда, что переезжать наверное, лучше семьей.
Как бабушка узнала не очень понятно
Видимо наши предки, пережившие все катаклизмы революции, коллективизации, голода, репрессий и войны имели чувство самосохранения в высокой степени. Нам тоже было не понятно, когда наш дед вывозил нас из Чечни за много лет до известных событий, причем оставил там всё. Можно сказать, уезжали налегке и жил до тех пор, пока не обустроил жизнь всей семьи, а потом лег под образа, заставив нас читать библию со словами: «Вот теперь я могу спокойно умереть». Тогда это расценивалось как его прихоть, но по истечении времени жизнь показала, насколько он был прав. Странно устроен наш мир, почему то опыт поколений редко берется во внимание, всё превращается в историю. И каждое поколение создаёт новую историю, переписывая старую так, как ему хочется её видеть.- Поставьте себя мысленно на место царя, императора, первого секретаря, президента и смоделируйте, как бы вы принимали решения в масштабах всей страны, которая в разные периоды своей истории «трещала по швам». Ох как легко критиковать и говорить что, всё было плохо. Я прекрасно знаю историю своей страны и у неё, как у медали во все времена было две стороны, но остается вопрос «Чтобы делали Вы смоделировав ситуацию поставив себя на высокие посты в государстве, и справились бы?». Знайте истину, что за всё, чтобы не происходило в отдельно взятой стране (положительное или отрицательное) несёт ответственность всё население страны без исключения именно всё население. Что в царское время всё было хорошо или плохо? Что в советское время всё было хорошо или плохо? Что в наше врем всё хорошо или плохо? Всё под одну гребёнку не надо, надо уметь рассуждать, и брать лучшее из царского, советского времени и переносить это лучшее в наше время – вот правильное понимание природы вещей.
- Профессор, снимите очки велосипеды.
Я говорю конкретно о двух проблемах, которые в вашей предыдущей речи меня задели.
Первая - всем молодым специалистам давали квартиры
Вторая - в стране была дружба народов.
И то и другое - миф. Вы можете эти сказки рассказывать своим студентам, но не мне.
Хотите поговорить о других мифах? Или об этом?
А может о том что те же самые мифы вернулись? Что ваши коллеги снова за старое взялись Рожают "новую" идеологию национальной исключительности?- Мбвана, я бы Вам посоветовала вчитываться в то, что люди (я и Galaxy) пишут. Мне кажется, что для Вас важнее высказать свое, что тоже неплохо, но слушайте и нас, пожалуйста.
- В этой теме я объяснил Хлое почему я взъелся на профессора.
Профессор вместо того чтобы рассказать что погромы, депортации и пр.пр. - это и есть дружба народов, начинает соскальзывать. Вы тоже хотите поговорить как всем молодым специалистам квартиры раздавали? Или вы так же как я жили в одной комнате в пятером, а потом в трешке всемером и проще было эмигрировать в ту же Германию, чем получить от этой собачьей власти жилье? Которая профессору прямо после института дала квартиру нахаляву (за мой в частности счет, потому что с меня налоги на эту квартиру вычитали)- "проще было эмигрировать в ту же Германию, "
- Вы почему-то настаиваете, что я живу в Германии, Мбвана)
В той стране, где я живу, тоже не у всех квартиры. И ютятся тоже многие. Я тоже снимаю. Как умею, так и живу.- Какое счастье, когда можно снять квартиру. При Советах это было абсолютно нереально. Ни снять, ни купить. Жили впятером - они, мой старший брат, бабушка в маленькой комнатке. У меня сейчас кухня больше. Ну а потом мы долго жили вчетвером и разъехаться не было никаких шансов вообще. Пока эта собачья власть не рухнула. Ну а когда рухнула я смог заработать и купить себе квартиру. Даже две. И я не олигарх какой или бандит. Квалифицированный рабочий. Хотя пока не купил жил у тещи с тестем всемером. Все та же байда. Они при совке и рады были разъехаться, но ведь низя.
И вот когда профессор говорит мне про то как всем давали квартиры, я не очень понимаю в каком мире он живет. Может он уже в маразме, до сих пор пережевывает методички кафедры научного коммунизма?- Снять можно, но еще большой вопрос - какую и где и за сколько. Все зависит от зарплаты, а их размер очень колеблется. А к каким последствиям приведет ситуация с мигрантами теперь в Европе, тоже еще вопрос. Уверенности ни у кого ни в чем нет...Galaxy мне представляется достаточно открытым к аргументам и к другим точкам зрения человеком. Насчет квартир - ну каждый ведь пишет на основе личного опыта. У Вас такой, у него такой, у меня третий...
- Все хочу у вас спросить Ольга, 'как там обстоит ситуация с мигрантами? Неужели все так плохо?
У нас тут такие страсти показывают!
Хотели на будущий год в Европу съездить, но передумали.После всех этих событий в Египте и Париже, ехать, честно говоря, 'страшно.
Я еще успела в этом году съездить, в мае, но тогда все спокойно было, я на автобусе ездила до Афин из Калининграда.
А теперь наверное не скоро выберемся , со всей этой ситуацией.
- Ольга, вы так умалчиваете про свою страну проживания! называя ее "страна, где я живу", мы поняли, что это не Германия. Исходя из вышеизложенного могу предположить только одно, что "страна, где вы проживаете" Македония.
Но, ради Бога, извините и не подумайте, я совершенно не на чем не настаиваю...- Екатерина, по большому счету, никто нигде не застрахован, наверное. В очаги я тоже думаю, не стоит соваться. Прогнозы у меня тоже из газет и тв, скорее неясные или пессимистичные. Вроде в целом по Европе путешествуют люди, не видно особых изменений пока.
Анфиса, я просто не хочу в общей переписке это озвучивать.
- Господин Мбвана, по той причине что я не знаю вашу биографию, почему у вас или у ваших родителей выбор пал тут я не знаю (на царскую Россию или на советскую Россию) . Почему вы кидаете грязь в ту страну в которой живёте и которая дала вам образование и работу. Вы бы на западе свои образования не получили бесплатно, а в советской России получили, вы получили работу в советской России. Если вы такой принципиальный, то отказались бы от всех благ которые вы получали бесплатно, а вы их получали и бесплатно и принимали, потому что вам было выгодно (а вам известны цены на образование на западе) . Вы взяли эти блага и взяли бесплатно, а теперь стараетесь всё опорочить. Были бы честны тогда перед собой, и были бы идейным борцом, требовали в советское время выезд из страны по той причине, что она вам не нравится. Где же ваша правда.
Почему вы кидаете грязь в ту страну в которой живёте и которая дала вам образование и работу.
Ваши сказки про дружбу народов и бесплатные квартиры молодым специалистам мы проехали? Если проехали, то дайте знать и мы перейдем к другой теме. И умоляю вас оставьте эти свои замашки про поливание грязью. Вы же типа не марксист-ленинец. Вы типичный буржуазный идеалист см. пассаж про "мозг считывает биотоковую информацию из микрокосмоса и из макрокосмоса посредствам субстанциональных метафизических процессов". В иные времена за такие пассажи ваша любимая Советская власть могла и к стенке поставить.- Galaxy, да с какого перепуга вы решили, что где-то был(есть/будет) бесплатный сыр? Миллионы людей работали и платили налоги.... А еще был бесплатный труд ЗЭКов.
И сейчас нам говорят, что образование и медицина у нас бесплатные. Но только вот не присылает нам хотя бы ежегодный отчет на что были потрачены налоги, сборы, поборы, штрафа, деньги от продажи полезных ископаемых....
- Простите, что вмешиваюсь.
Я в общем то при Советской Власти пожила немного, но все равно много что помню. И если брать все "за" и "против", то боже упаси, если бы она вернулась.
И не нужно мне никакого бесплатного образование и медицина, как было при Советской власти, если ограничивается моя свобода.
Не смогла бы я жить в условиях тотального контроля.
Как хорошо, что все изменилось.- Я тоже вмешиваюсь) Я бы не сказала, что сейчас нет тотального контроля, просто он осуществляется невидимыми методами. В чем свобода? Для свободы нужны хотя бы деньги, чтобы самому решать, что есть, как лечиться, куда поехать... Не всем это доступно.
Плюсом бесплатно образования было то, что поступали в вуз учиться своими силами и своими знаниями. (Я о себе в частности) . Если бы в мое время оно было платным, я бы не смогла учиться.
И за границей никакой свободы без денег у людей нет.
В СССР участковый врач приходил к тебе на дом по вызову... В Европе к тебе в жизни врач не придет - иди и сиди в общей очереди больной, с температурой. И потом он пропишет тебе антибиотики. Уж мы-то все это на себе испытали здесь)- Насчет заграницы вы правы. Там очень дорогое медицинское обслуживание. Но не везде.
Насчет России хочу сказать одно.
Здесь у меня вошло в привычку ходить к платным врачам. И я могу себе это позволить. И я знаю, что качество будет соответствующее и анализы точные. Мой двоюродный брат ходил всегда сдавать анализы в бесплатную поликлинику ( у него серьезное заболевание почек) и всегда его анализы получаются совершенно разными. Как будто то он болен, то совершенно здоров. То есть их просто не смотрят, получаются , берут показатели с потолка.
Поверьте Ольга сейчас платная помощь намного эффективнее, чем когда она была бесплатной.
Потому что люди знают, за что они работают.
Если бы в те времена была платная мед помощь, моей бы матери 32 года не удалили грудь. Она год ходила по бесплатным врачам без толку.- Екатерина, и вы правы тоже, конечно. Я знаю и ситуацию в России. Все же, опять все упирается в деньги. Я может, при этом больше думаю о тех, кто сейчас не может себе позволить ни платных врачей, ни лекарств, ни операций. Одинокие люди с крошечной пенсией, например. Они наверняка вспоминают "те" времена в СССР.
- Тут мне нечего вам возразить...
Я про это не подумала как - то . Наверно потому, что у меня престарелых родственников почти не осталось.Отец не в счет, так как он к врачам вообще не обращается, алкоголь, знаете, позволяет забыть о всех недомоганиях.
Но вы правы, неизвестно, что нас в старости ждет с платной медициной.
Наверно, надо просто здоровье поддерживать, чтоб потом поменьше во врачах нуждаться. Знаю таких бабулек, которые очень даже неплохо себя чувствуют и в 70 и более.
Просто в Советское время люди похали, как проклятые, по 2, по 3 смены. Откуда тут здоровье в старости будет. Сейчас немного иначе, люди уже не хотят так напрягаться, силы берегут.- Но вы знаете, в России есть и бесплатная медицина. Если что - то не серьезное беспокоит, я и туда хожу ( к терапевту допустим) . А когда у меня возникли проблемы с сердцем, я пошла к платному кардиологу. В общем сейчас есть выбор. Если что - то серьезное беспокоит, я думаю лучше платно сходить и за снимки (анализы) заплатить. Но это лично мой принцип.
- Да, знаю, моя тетя ходит к бесплатным врачам. Хорошо, когда есть выбор. А вообще человек, если у него конечно не было заболевания уже при рождении, не должен полагаться слепо на врача или только на врача. Кстати, в силу может быть именно недостатка мед.помощи в те времена в СССР, люди начинали искать способы сами и часто успешно. Вообще русские люди более смекалисты, именно в силу неблагоприятных жизненных условий. думаю.
- Кризисы или перемены всегда ударяют по людям. У кого есть силы, молодость, поддержка - приспосабливаются, у кого нет - ничего не поделаешь... Хотя опять же, сколько хочешь примеров молодых и с достатком, потерявших интерес к жизни и смысл. А люди в возрасте его наоборот многие только находят.
- Я думаю, что в старости все же люди начинают понимать, что жизнь подходит к концу, и начинаю радоваться каждому дню, в независимости, какой у них доход.
Но когда они были молодыми, то совершали те же самые ошибки, что и сегодняшняя молодежь. В молодости просто кажется, что впереди еще 1000 лет и времени не ощущаешь.
Но до некоторых доходит и раньше, что жизнь очень стремительно проходит и нет смысла нервничать по пустякам. Ведь многие понимают, что жизнь может внезапно оборваться, просто думают, что их это не коснется.
У меня это было связано с болезнью. Мой брат более всю свою жизнь ему всего 30, а он уже мудрее любого старичка ( потому, что у него целый букет болезней и сердце и почки и давление) . Родился такой.
А взять хотя бы мою мать, она почти до самой смерти была нетерпимой, принципиальной и все пыталась высудить у государства еще одну квартиру, хотя итак была хорошо обеспечена и ни в чем не нуждалась. И до последнего она не могла примириться с тем, что жизнь может кончится.- Говорят, что нужно быть благодарным всему, также и отрицательному опыту и болезни тоже. Каждый опыт неспроста. Хотя, очень трудно быть благодарным, когда испытываешь страдание, мечтаешь только чтобы оно закончилось. И как советовать страдающему человеку - будь благодарен? По прошествии можно извлечь смысл из этого, думаю.
- С вами и поспорить не получается.
Говорите все как есть.
Я пока болела проклинала все и вся. Не могла понять, чем я это заслужила.. Я и теперь не понимаю.
НО! Сейчас, когда все закончилось, вы не представляете, как я благодарна!
Хотя с другой стороны, минус в том, что добавилось печали. Слишком много знаешь и понимаешь.
С грустью вспоминаю и то время, когда была жуткой оптимисткой: думала, что все возможно, и не будет конца ни учебе, ни работе, ни силам, ни жизни...
А то что когда человек страдает и в самом деле нет смысла давать советы, 'не прислушается, будет еще больше уходить в депрессию, нужен какой - то "толчок".
Но по - крайней мере, возможно этот форум и наша переписка кому - то поможет, что - то понять для себя.
Я помню тоже находила поддержку в чтении, в каких - то поднимающих моральный дух историях, фразах. Но на форумах, конечно, помощи не искала. А жаль. Не пришло мне это тогда на ум.
- Большой достаток не обеспечит человеку счастья. Тут вы правы.
Наверное главное, чтоб здоровье было, а рядом понимающие, любящие люди. Если это есть можно и при среднем достатке жить. А к тому же можно найти какие - то дополнительные заработки на дому. За границей, конечно, это труднее, но в России возможно.
- Мбвана так всё-таки Вы не сказали почему Вы не стали идейным борцом, хотя позиционируете себя принципиальным, почему вы принимали бесплатные образования, а не отказывались от них по причине своей принципиальности, почему вы принимали эти дипломы советской науки (отказались бы от них и были бы честны перед собой) , почему вы не требовали выезд из СССР по причине своих принципиальных позиций, почему??? Почему вы бесплатно лечились в советском здравоохранении, ну отказались бы по причине своих антисоветских убеждений. Почему вы не отказались от работы в этой советской стране - это было бы логичным исходя их ваших убеждений? Почему вы все принимали, а теперь спекулируете??? Принципиальный наверное очень...
- Будем считать, что вы согласились, с тем что несколько преувеличили дружбу народов и прроблему с жильем. Слава Аллаху!
Мбвана так всё-таки Вы не сказали почему Вы не стали идейным борцом,
Профессор, я уже начинаю сомневаться что ваша диссертация не про дружбу народов и единую общность в свете решений XXVI и брежневской конституции.
Вы считаете что любой, кто не согласен с властью должен кидать бомбы в царя и строить баррикады?почему вы не требовали выезд из СССР
Ну во-первых, это моя страна. Во-вторых, даже если бы я хотел, здесь в заложниках оставались бы мои родные. Заявление на отъезд автоматом привело бы к тому, что они остались бы без работы и профессии. В-третьих, это бы по тем временам означало что больше я своих родных никогда не увижу и не услышу. Уехать - значит их похоронить. Не все так могут.
- Мбвана, когда-то сто лет назад вас якобы кто-то хотел завалить на экзамене (это еще вопрос) ваша вселенская неприязнь ко всем профессорам, кто получил квартиры к ним вселенская зависть, к тем кто добился большего своим умом и трудом тоже вселенская зависть, к тем кто уехал из страны и там сложилось тоже вселенская зависть. Мбвана, нужно проводить работу над собой. Про то, что вы постоянно противоречите себе в своих поспешных выводах тоже задумайтесь, какие небылицы про меня писали, потом противоположное пишите. ДАААА...
Мбвана, когда-то сто лет назад вас якобы кто-то хотел завалить на экзамене (это еще вопрос) ваша вселенская неприязнь ко всем профессорам, кто получил квартиры к ним вселенская зависть,
Да бросьте. Все так жили. У меня не было ни одного знакомого которому дали бы квартиру сразу после института. Я то еще неплохо жил. Знаю людей, которые до сих пор в коммуналке живут. Не ну мне конечно одно время предлагали. Я в колхозе шабашил. Председатель предлагал остаться и жилье предлагал, и корову и даже бабу. Но мне это как-то все это не очень. Спился бы я там быстро.
По поводу вселенской неприязни к профессорам - вообще чушь. У меня в родне есть профессор преподающий в Сорбонне, были профессора в ЛГУ. Бывшая думаю скоро профессором станет.
Своего преподавателя философии до сих пор помню. Она профессор, член Союза художников, ей 95, до недавнего времени она читала лекции. Ее книги по эстетике я читал еще до того как она у нас философию стала вести. И кстати она меня тогда отмазала, когда злобная буратина с кафедры научного коммунизма меня топила.
Ну а вы - отдельная песня, профессор. Вы же сами позиционируете себя как философа. И даже экс-математика. Должны понимать, что аргументация типа "я - доктор философских наук, профессор , заслуженным деятель, почетный профессор трёх международных академий, а ты кто такой?" крайне слабая и очень забавная.
- Для справки Мбвана: в советское время можно было без проблем и снять квартиру и купить её в кооперативе - это факт. Даже и не спорьте - это факт.
- Профессор, я конечно понимаю, что можно было спокойно снять хату в селе Большой Убей, и взять кооператив где-нибудь в Ташаузе или Ургенче. Но мне страшно не хотелось туда ехать. Я хотел жить там где родился, там где мои друзья, знакомые, родственники. И вот в нашем городе с этим был полный швах. Кооперативы были или за взятку или не для всех.
Я уже писал выше, что когда-то я шабашил в совхозе каменщиком. Недалеко от совхоза зона была, поселение для условно-досрочных. Председатель меня очень настойчиво просил остаться и предлагал жилье и все что угодно. И н действительно всем молодым давал и жилье и хозяйство. Но мне как-то не улыбалось там жить. Тоска, профессор. Я же не инженера учился, а тут с з/к кирпич ложить. Ну нафиг.
- Может кофе? По-моему самое время:)
Знайте истину, что за всё, чтобы не происходило в отдельно взятой стране(положительное или отрицательное) несёт ответственность всё население страны без исключения именно всё население
Это из того, что каждая кухарка сможет управлять государством?
Честно говоря я плохая кухарка и совсем не чувствую ответственности за то, что происходит в стране, но расплачиваться за происходящее мне тоже не хочется. Так, что давайте не будем трогать всё население и впаривать ему ту суть вещей, к которой оно совершенно не имеет отношение.
И вообще нашим милым женщинам Ольге и Екатерине скоро надоест удерживать равновесие в политических дебатах, и бедные одиночки останутся без их искренней поддержки, а это есть плохо:)
Одинокие люди они ведь ласкового слова ждут, признания, теплоты, участия, а вы тут ря-ря-ря:)
Жизнь она странная и интересная штука, был у меня когда-то знакомый профессор, правда по части микробиологии, спился паршивец, да так, что вся профессорская квартира, нажитая не посильным трудом прахом пошла. Не говоря уж о том, сколько он бедных котиков загубил на свои опыты.
Интересно, а у философов что на опыты уходит? Души человеческие? Или они над своей душой опыты ставят? – шучу ежели что. - Согласен, тематика форума - ОДИНОЧЕСТВО, это Мбвана сбил с темы, и на моей страничке постарался и здесь.
- Ничего я не сбивал, профессор. Все очень даже в теме. Просто вы все время с нее соскальзываете.
Наличие рынка жилья, его доступность напрямую связаны с проблемой одиночеством. Если жить как тараканы по три поколения и пять семей в одной квартире или по сорок человек в коммуналке, и никаких вариантов из этого ада куда-то деться, одиночество не становится такой проблемой, о которой сейчас повсюду пишут.
А вот когда каждый молодой специалист или вообще вчерашний школьник, на свою пятикопеечную зарплату курьера или продавца может действительно может снять или взять в ипотеку или получить от государства квартиру, вот тогда все разбегаются по норкам и одиночество становится социальной проблемой.
Советская власть, хоть и сгинула давно, но корни жилищной проблемы и привычки жить друг у друга на голове оставила. Поэтому где-нибудь в Японии или Швеции проблема одиночества стоит намного острее чем у нас. У них давно уже не принято жить как мы жили во времена СССР - в комуналках и общагах. За исключением, естественно маргиналов или еще не обжившихся эмигрантов. И "утечку мозгов" вы приплели совершенно непонятно с какого перепуга.
- Любите свою страну и она станет лучше. И от каждого из нас зависит сделать и страну и мир лучше (в фильме "Процветание" - это подробно и грамотно изложено) Уважайте талант и способности других людей. Женщины Вы не одиноки - у Вас есть я.
- Ох, Galaxy, уморили своими лозунгами. Прямо как в рекламе - Не дай себе засохнуть! Мы рады, что Вы с нами:)
- У меня такое впечатление Мбвана, что вы спорите сам с собой, и все проблемы, которые у вас были в жизни вы сделали их сами для себя, потому что противоречивое мышление приводит в никуда. Сначала спорите со мной, потом приходите к тем же выводам, но другими синонимами. Если бы вы жили в любой стране в мире свою жизнь, то у вас были бы те же самые проблемы, уверяю вас, и тут дело не в стране а в вас Мбвана.
- Galaxy, мое мнение состоит в следующем : Вы делаете ошибку, когда расцениваете слова Мбваны, высказанные на основании субъективного опыта как антисоветскую идеологию. Т.е критику режима, которая тем не менее не подлежит справедливому суду вы принимаете за борьбу против советской власти, при этом диву даетесь, чего ж Мбвана не поставил жизнь на алтарь убеждений, почему он не захотел стать вторым Лютером или Джордано Бруно, что показывает, что вы сами не видите дальше своей линии и идеологии. Вы корите Мбвану, за то, что тот не по своей воле вышел за рамки модели, которую вы предлагаете. Поясняю. Мбвана будучи студентом, не получил бесплатно квартиры, ему предложили альтернативу, он от нее отказался, но альтернативы не было бы, если бы квартира ему выдалась по умолчанию. Если бы ему не пришлось жить в коммунальной квартире, где-то там с несколькими семьями. Но то, что ему так пришлось жить, вы не верите. Вы в это столь откровенно не верите, что стремитесь разглядеть в подобных словах дезертирство и анархизм. Но представьте себе, кто будет бунтовать против союза рассказами о том, как он не получил свыше обещанной манны небесной, но на форуме, который к коммунизму и социализму не имеет отношения? Не для этого этот форум, и Мбвана тоже. Он знал на подобных сайтах, больных психологов, мусульман и кого только не встречал, но не коммунистов. И не выискивал их на протяжении годов. Поэтому ваши претензии - чистейшей воды клевета, потому что претензии эти абсурдны. И не надо спрашивать меня, как у меня обстояло дело с квартирным вопросом, пытаться майевтикой настроить меня против Мбваны, потому что с двадцатым веком в истории российского государства у меня связаны неприятные, тяжелые и очень интимные переживания, что я даже не помыслю открыть их, еще и потому, что речь идет не обо мне, если бы я в действительности жил как профессор, то это бы не стало бы для меня весомым доказательством того, что не существовала таких как Мбвана, то есть без личного жилья.
- Заметка на полях: Я лично близко знаю человека, который родился и вырос в 1 комнате в семье из 8 человек, в большой бедности, стал профессором (в сфере искусства) . ни разу не слышала от него слов обид или гнева ни против его страны, ни из-за квартиры или голода, ни нападок на кого-то. это образованный и открытый человек, с добрым сердцем.
У меня такое впечатление Мбвана, что вы спорите сам с собой, и все проблемы, которые у вас были в жизни вы сделали их сами для себя, потому что противоречивое мышление приводит в никуда
Профессор, я уже начинаю сомневаться что вы по классу философии специализируетесь.
Ну неприлично же прямо вот так. То вы апеллируете к авторитетам "я - профессор, а ты хто такое, документ предъявь! " или переходите на личности и ищете у меня комплексы и проблемы.Сначала спорите со мной, потом приходите к тем же выводам, но другими синонимами
А вы точно не разучились делать выводы? Пока вы демонстрируете любовь к трюизмам с лозунгами и лукавый ленинский прищур - а почему вы товагищ не встали на баггикады? Вы философию не в академии ГУИТУ преподаете?
- Андрей и Мбвана вы мне не интересны, а вы Андрей внимательно прочитайте высказывания Мбваны, там постоянное стремление... то про комсомолок резвых и задорных - это же нормально Андрей (мне было это приятно слушать) , то у меня маразм - это тоже нормально Андрей, то мои диссертации ему покоя не дают в его противоречивых оценках - это то же всё хорошо, Маркс, Энгельс, и Ленин ему спать не дают, то я эмигрант по его мнению, оказалось, что я за его счёт квартиру получил - это тоже нормально - да Андрей, то что он выдергивает из контекста и начинает рассуждать- это всё нормально. Были тысячи людей не согласных с режимом и они в советское время вместе с семьями покидали ненавистную страну и зачем передёргивать на Джордано Бруно. Мбвана ваш кумир по стилю переписки, тогда мне всё ясно.
- Интересно, вот допустим Мбвана и его родители в штатах бы жили (известны факты про уничтожения и унижения Афроамериканцев) , вот тогда бы на коленях Мбвана просил бы политическое убежище в Союз или в другую страну, вот тогда бы понял, что такое хорошо, и что такое плохо. А то страна его выучила, оберегла, не на улице жил, страна работу дала, лечила его, и он грязь льёт и льёт, пускай лучше про штаты расскажет. А если не нравится Великая Россия с её прошлым уезжайте из страны, хватит хулить многострадальную Россию, не любишь уезжайте от сюда, без вас лучше будет, уже все ученые мира сказали, что будущее за Великой Россией, будет самая процветающая страна в мире, так, что кому Россия не нравится - скатертью дорога.
- Вы профессор кажется совсем в маразм впали. В Истории СССР известе только один афроамериканец попросивший убежище в СССР. Помните кино Цирк? Негритенка? Папа его усчастливлся здесь в 42 умееть, а тот негритенок в 94 домой сдристнул в САСШ.
Я вот только не понял что вы прицепились к моему происхождению? Вы до сих пор по методичкам живете? У них там нигер который год президент. А потом будет простая американская баба.А если не нравится Великая Россия с её прошлым уезжайте из страны, хватит хулить многострадальную Россию, не любишь уезжайте от сюда
Профессор, хотел бы сдристнул лет 20 назад. Приглашений было полно. Но это моя страна и вам придется с этим мириться. Хотя кто знает. Может ваша возьмет и наша болтовня в протокол ляжет.
Профессор, а ваши деды были за красных или за белых?
Мои все были за красных (идиоты) . Самый идейный четвертак отсидел. И гордился что за дело. Самый настоящий троцкист был.
- Дорогие друзья!
Давайте не будем больше Galaxy обижать.Нехорошо мне прямо стало!
Человек воевал все - таки.Защищал Родину. Еще не известно что бы было, если бы мы войну проиграли.
И вообще, я ветеранов очень ценю.
Мой дед был ветераном ( 1925 года рождения) . И коммунистом. Может наши взгляды с ним в чем - то не сходились, но я никогда ему не перечила и не высмеивала его идеалы.
Как человек, отец и дед - он был потрясающим, и патриот, каких еще поискать. - Моя работа, которые некоторые обсмеяли, состоит из 7 томов. Я был автором, научным руководителем и куратором исследования. Совместно с научными институтами проводилось исследование при помощи специальной аппаратуры, исследование на определенных этапах проводилось автономно, чтобы можно было сравнить результаты, потом совместно, там и про одиночество, там и про метафизику, там и про субстанциональную составляющую и биотоки. Все это последовательно изложено, и доказано на специальных высокотехнологичных аппаратах. Я два года по 3, 4 часа спал и разрывался между институтами и преподавательской деятельностью. Читал на основе своих работ лекции более чем в 15 странах мира, и везде мои работы были признаны. Залы аплодировали, и свет науки этих стран говорили мне только слова похвалы и признательности.
- Galaxy, я не скажу Вам наверное ничего нового, Вы и сами знаете о том, что некоторые изначально предвзято относятся ко всему, что выходит за рамки их представлений. Так было всегда. Люди, ученые с оригинальными идеями подвергались неверию, обсмеиванию и худшим вещам. А то, что казалось фантастикой, со временем никого уже не удивляло. Возможно повторюсь, но лично я отношусь с уважением к Вам и с верой и интересом и уважением к Вашей работе. Спасибо Вам большое, что Вы этим поделились, успехов Вам и дальше!
- Ольга большое спасибо за Вашу поддержку, Екатерина большое спасибо за Вашу поддержку. Преемственность поколений обязательно нужно развивать. Я стар по возрасту, но молод душой и мои студенты беседуют со мной на равных, так как я не создаю возрастного или ученого ценза, я для них друг с которым можно говорить на любые темы. Меня искренне любят и уважают студенты, обнимают и целуют, я для них свой и они для меня свои.
- Многие русские любят ругать свою Родину.. Во все времена наверно это было и будет. Но я уверенна, не такая она и плохая.
В любые времена были и трудности и положительные моменты.
И сейчас, абсолютно все то же самое.
Но поскитавшись по загранице, могу с уверенностью сказать, что нигде вы себя не будете чувствовать так спокойно, как в своей собственной стране.
Может у нас всегда и была не самая лучшая власть, но мы же сами ее выбирали. А порой нам все равно, кто будет управлять страной, лишь бы нас не трогали.
Так чему удивляться потом, если власть начинает себя вести иначе, чем бы нам хотелось?!
Молодежь, я думаю сейчас, вообще голосовать даже не ходит. - Екатерина, мне кажется сюда подходит и то, что я уже написала раньше:
Люди также со своей стороны своими действиями поддерживают ту жизнь, в которой "виновато правительство". Не покупали бы сигареты и алкоголь, не портили бы сами свое здоровье всевозможными продуктами, не пользовались бы пластиковыми упаковками, можно долго продолжать... - Мои знакомые не из сферы науки люди умные и с гибким умом. В 80-х они устроились дворниками и получили квартиры, гибче нужно мыслить и искать и стучать во все двери - какая-нибудь дверь и откроется. Посмотрите передачу "Белая студия" С ПРЕКРАСНЫМ АКТЁРОМ Евгением Мироновым - там многое расширит сознание.
- Да, тут с мужем тоже недавно спорили, насколько русские загрязняют окружающую среду и воздух.
Он мотивировал свою точку зрения тем, что у нас просто очень большая территория, поэтому и кажется, что мы много "гадим".
А в других странах, вроде как территория гораздо меньше, поэтому и кажется, что они загрязняют окружающую среду меньше нашего..
А я думаю, это не имеет значения.
Русские добавляют не меньше к мировому мусору, чем другие страны, а может и больше.Во многих развитых странах, по крайнем мере, заведены специальные контейнеры под разный мусор. - К тематике одиночества: существует такой легкомысленный слой социума, который живет непонятно как. На пример молодые люди в место того, чтобы работать пока молодые, пока здоровье позволяет, нейтрально попивают пиво с водочкой, а вечером до утра в ночных клубах проводят время, потом бросают завистливые взгляды на трудяг, которые что-то добились в жизни. Есть такие молодые девицы (насмотревшись роскоши по телевизору) желают жить по люксу, при этом палец о палец не ударили. Есть такие у которых дурной гормон на первом месте, потом рожают сами не зная от кого, полная нищета и безнравственность, но они продолжают свой образ жизни – это их не останавливает. Почему есть супруги, которые ненавидят друг друга. Ответ прост: женились не по любви, а по дурному гормону, или по расчету, вот вам и одиночество при семьях, но самое страшное, что дети это чувствуют и сильно переживают все происходящее в этих семьях, самое страшное одиночество этих детишек, и что они расплачиваются за грехи родителей.
- Тут правда на вашей стороне.
И молодых людей, конечно, эта проблема преобладает гораздо больше, чем у пожилых.
Но есть и пожилые (много) , которых жизнь не научила. Которые, раз женившись, бросили свои семьи и никак не участвовали в воспитании своих детей или хотя бы в помощи своим детям.И продолжают себе вести разгульный образ жизни до самой старости.
Это было и у меня и у моего мужа и у сестры.
Все мы выросли без отцов, и без их помощи.
И наши отцы, которым уже под 60, до сих пор не взялись за ум.
Ваше поколение ( а я так полагаю, вам сейчас лет 70 или более) , еще было очень сознательное, а то поколение, которое родилось в промежутке между 50 -60 годами - оно от вашего сильно отличается.
А в общем, согласна с вами, последующие поколения, конечно, сильно от вас отличаются. Если бы вы знали в подробностях, чем сейчас занимается наше молодое поколение - вы были бы в шоке!
- Добрый вечер в нашем клубе! Екатерина, мне за 90 лет. Молодое поколение у нас прекрасное, знаю год из года по студентам. А это всего лишь некий слой социума.
- Профессор, я думал вам 50-60. А вам оказывается 90. Простите профессор, но у меня к мандатам почтения нету. И к академиям и к членствам.
Хоть что говорите но вы из тех кто доказывал что эта собачья власть навеки. И прощелкал страну в итоге. Вы должны были на баррикады встать, потому что философ и должны были прочухать, а кишка оказалась тонка.
- ВЫ знаете, в этом возрасте у меня происходит особенное чувство всего пережитого, такая проекция всей жизни, всего жизненного опыта, это удивительно и прекрасно. Я всякое в жизни видел, но старался всеми силами сделать окружающий мир лучше и светлее. Я рад, что встретил на форуме Ольгу и Екатерину, перефразировав песню группы "Браво" - "Вы то, что надо". Я живо интересуюсь современной эстрадой, искусством и очень много талантливых молодых людей и девушек. Все будет хорошо, теперь я это знаю глубоко.
- Я к сожалению не знаю ни отца ни матери ни дедушек с бабушками, сирота я, и их биографии мне не известны. Пошел на фронт Великой Отечественной мальчиком и началась взрослая жизнь. Вот так-то.
- Galaxy, добрый вечер! Я очень рада тоже, что Вас здесь встретила! Когда я прочитала Ваши мнения еще в самом начале, то подумала, что молодой человек пишет) Да, испытаний Вам в жизни тоже хватило! Война - это самое страшное, что может быть. Ваше военное поколение уже тем, что защищали Родину, достойны безоговорочно всего самого лучшего в жизни.
- В моей жизни был потрясающий случай. Я был на сеансе Вольфа Мессинга – это было непередаваемо, но самое интересное, что я с ним встретился лично после выступления, какой Человек, какой взгляд – Талант, настоящий редкий Талант.
- Вам очень повезло. Действительно, Мессинг был очень необычным человеком. Я про него много читала.
Некоторые говорили, что его способности были не такими выдающимися, но мне кажется, если сам Сталин признавал его дар, то Мессинг и , в самом деле, был удивительным человеком. Но судьба у него нелегкая, многие его ненавидели и пытались уничтожить, оттого, что боялись наверное.
- Когда я вижу студентов из бедных семей, то покупаю им свитера, рубашки, костюмы, обувь. По-другому не могу. Потом когда вижу их на конференциях, слёзы наворачиваются… Про Вольфа Мессинга: я задал ему вопрос, какая судьба будет у России? он, как мне показалось на время ушёл в астрал, потом глубоко смотрел мне в глаза, потом была пауза, и Вольф Мессинг сказал, что у России будут сложные моменты в истории, но потом Россия станет ведущей страной в мире, и все страны будут ровняться на Россию, я был на седьмом небе, потом он сказал, что меня ждёт успех в жизни и что у меня все будет складываться хорошо, мы пожали друг другу руки, и я плакал от счастья.
- Вам повезло, я согласна с Екатериной! Встреча с таким человеком оставляет сильное впечатление, уверена. Когда я в свое время не находила ответы на вопросы в периоды разочарований или эти ответы были для меня нелогичны и неудовлетворительны, то в процессе работы над собой пришла к книгам людей, подобных Мессингу, и только в них находила ТЕ ответы.
оставить комментарий
| Имя * | Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста |
|---|---|
Ошибка в почтовом адресе | |
| Текст * | Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов) |
| отправить | |