.../.../Я не знаю в чем счастье. Но его точно не может …

  •  
     Юлия
    Я не знаю в чем счастье.
    Но его точно не может быть без откровенности. Предельной откровенности.
    Если вам удалось встретить человека с которым вы можете быть откровенны во всем(?) , да хоть в чем-то, вы не одиноки.
    Важно ли понимание в этом случае? На мой взгляд не всегда. Важно неосуждение. Эта способность не зависит от интеллекта человека. Имхо.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Хлоя
    Пусть циники жалко бормочут, как дети
    Что, дескать, не прочная штука – сердца
    Не верю! Живут, существуют на свете
    И дружба навек, и любовь до конца!
    И сердце твердит мне, ищи же и действуй
    Но только одно не забудь наперед
    Ты сам своей мерке большой соответствуй
    И все остальное, увидишь, придет.
    Это стихи Асадова, искать полностью, сегодня нет сил, поэтому то, что вспомнила. На мой взгляд, это правильно, как часто мы ждем от людей того, чем не обладаем сами. У меня сегодня очень тяжелый день, ушел из жизни человек, врач психиатр, мой друг. Так глупо и неправильно.
  •  
     Юлия
    Привет, Хлоя.
    Очень сочувствую, Вам.
    Такие дни - их не миновать - закрыть глаза и пройти, оставив в нем частичку себя.
    Спасибо
    Здоровья, Вам.
  •  
     artylambert
    Привет, Юлия:)
    Способность выдержать полную откровенность - это и умение "держать удар". И когда терять нечего, тоже можно не беречь "мосты" за спиной. Соглашусь на "в чем-то", но важном для того, чтобы чувствовать человека больше, чем понимать его. Интуитивно. Со-чувствуя. Тогда осуждая кого-либо, осуждаешь себя самого. Имхо! (первый раз в жизни употребляю это слово, заглянув в википедию) :)
    •  
       Юлия
      Привет, Аrty lambert :)
      На мой взгляд (так лучше?:) , имхо самой слух резало поначалу) способность быть откровенным это тоже Умение, которое не каждому дано. И чаще проблема возникает не в отсутствии человека, а в отсутствии Умения. Хотя отсутствие/невид­ение человека продолжительное время усугубляет неУмение. И как результат - человек живет в семье и как бы смотрит на свою жизнь из-за стекла и на себя за стеклом, не давая своим близким шанса "держать удар". Я вижу в этом лень и даже некое высокомерие. Да, пути бывают и тернисты и сложны, но мы часто из-за лени отказываемся идти по ним, высокомерно оправдываясь - "все равно не поймет"... Предпочитаем коротенький путь манипуляции, вместо постижения умения Жить. А потом оказывается слишком поздно - жизнь прожита.
      •  
         artylambert
        Насчёт продолжительного отсутствия, соглашусь:)
        С семьёй несколько сложнее, тут есть определённая иерархия и, как следствие, необходимость всегда соответствовать своему положению, так сказать. А это требует несколько отстранённого поведения. Потом, в семье традиционного типа - вообще невообразима откровенность, если её не потребует старший. Притом в форме допроса/дознания­. Иначе можно нарваться на гнев и раздражение (а на Востоке - и на крепкий подзатыльник) за неуместную, оскорбительную нескромность. Жутковато?:)
        У меня, к Вам, Юлия, встречный вопрос: вправе ли мы отказывать близким в праве на свою, частную жизнь?
      •  
         Arty Lambert
        Насчёт "продолжительног­о отсутствия", соглашусь:)
        С семьёй несколько сложнее, тут есть определённая иерархия и, как следствие, необходимость всегда соответствовать своему положению, так сказать. А это требует несколько отстранённого поведения. Потом, в семье традиционного типа - вообще невообразима откровенность, если её не потребует старший. Притом в форме допроса/дознания­. Иначе можно нарваться на гнев и раздражение (а на Востоке - и на крепкий подзатыльник) за неуместную, оскорбительную нескромность. Жутковато?:)
        У меня, к Вам, Юлия, встречный вопрос: вправе ли мы отказывать близким в праве на свою, частную жизнь?
      •  
         Arty Lambert
        Привет, Юлия:)
        Насчёт продолжительного отсутствия, соглашусь, усугубляет:)
        C семьёй несколько сложнее, тут есть определённая иерархия и необходимость соответствовать своему положению и возрасту.
        Наши близкие имеют право на частную жизнь, собственные привычки и предпочтения в общении? Они в них очень нуждаются, по-моему. Насчёт Умения: иногда обнять и помолчать красноречивее всех слов, которые так трудно подобрать:) Женщины - прирождённые профессионалы по замораживанию и согреванию. Непринуждённо и напевая живут между плитой и холодильником, в прямом и переносном смысле:)
  •  
     artylambert
    Здравствуйте, Хлоя
    Знаю, что такое терять друзей. У меня их совсем мало осталось, да и тех жизнь раскидала по белу свету. Вчера прочитал и вспомнил своих, тех, кого проводил в последний путь. Потом долго не хотелось вообще ничего говорить. Ни о чём. Но есть, что вспомнить.
    Сберечь бы, не забыть, не растерять ...
  •  
     User
    Я хочу поблагодарив модератора за терпение и поддержку, пригласить
    Хлою и Юлию на первый пост в artylambert.live­journal.com­
    Заранее признателен.
  •  
     Хлоя
    Здравствуйте, Юлия
    Здравствуйте, Аrtylambert
    События последних дней наложили свой печальный отпечаток на общение здесь, поэтому приношу свои извинения за несдержанность, и за запоздалый ответ. Спасибо вам славные мои за внимание и сочувствие. Я очень тронута. С уважением Хлоя.
  •  
     artylambert
    Здравствуйте Хлоя
    Приветствую Юлия
    По всей вероятности у меня проблемы с соединением. Хотел пригласить Вас "открыть" первый пост на одноименном жж.
    Насчёт продолжительного отсутствия, соглашусь, усугубляет:)
    С семьёй несколько сложнее, тут есть определенная иерархия и необходимость соответствовать своему положению и возрасту. Наши близкие имеют право на частную жизнь, собственные привычки и предпочтения в общении? Они в этом очень нуждаются, по-моему. Насчёт Умения: иногда обнять и помолчать красноречивее всех слов, которые так трудно подобрать:)
    Откровенность, искренность, любовь - их переживают. Научиться переживанию можно только по-актёрски, театрально. По-моему, "искренне рассчитывать на откровенность"- это одно, а "откровенно рассчитывать на искренность" - результат учёбы в школе им.Штирлица, навык психолога или ... манипуляция:)
  •  
     Юлия
    Арти, Хлоя, привет
    по откровенность - это мои мысли вслух. писала про себя и свои семейные. Самые доверительные отношения случались у меня исключительно с подругами. Ни с кем из семейных. Раньше дискомфорта не вызывало. Сейчас тяготит.
    •  
       Arty
      Привет, Юлия:)
      Я понимаю. В своё время, когда у меня такое было, пришёл к выводу, что мне пора жить отдельно, своим домом, так сказать. Это, само по себе, изменило моё отношение к жизни и к близким. Как-то всё расставилось по местам. Но это не так-то просто сделать, а в наше время ещё и накладно весьма. Впрочем, у меня было так, и это, наверняка, не является универсальным решением.
  •  
     Хлоя
    Здравствуйте Юлия, Arty:)
    Не могу охватить как то, но объемное это понятие откровенность, и что вложить в это в него, доверие, взаимопонимание, своеобразная исповедь, покаяние в грехах? Очень сложно быть откровенным с близкими, и не потому, что не поймут, а потому, что выдержав удар, и приняв его на себя, как они понесут этот груз дальше. Порой нашим близким совсем не надо знать, то, что происходит и предельная откровенность иногда заводит отношения в такой тупик, из которого потом ой как трудно выбраться. Если рядом с вами любящий, понимающий, со-чувствующий человек, да не нужна она эта откровенность, он все и так поймет. И Вы непременно это ощутите, по взгляду, прикосновению, отношению. А вот если не происходит этого, тогда тем более надо подумать, стоит ли быть откровенным, и чем это все обернется для вас. «Слить» всё, что на душе, не сложно, сложно бывает потом, причем, иногда по истечению довольно длительного времени, когда под «горячую руку» Вам всё припомнят. Мне отношения с близкими, видятся как-то несколько по другому, это любовь, тепло, доверие, честность, да много чего такого что дает полет в жизни. Но этот чертов скелет, всегда должен стоять в шкафу под семью замками. Прав Arty, и доставать его надо только тогда, когда собрался «сжигать мосты». Похоже несу всякую чушь, но вот сегодня как то так:) С уважением Хлоя.
  •  
     Arty
    Здравствуйте, Хлоя и Юлия:)
    Пожалуй, "скелет в шкафу" - это жизненная необходимость, согласен с Вами, Хлоя. Кажется, у Камю есть такая фраза :"... человека делает человеком в большей мере то, о чём он умалчивает, нежели то, что он говорит". Хочу привести другой пример об откровенности, что Вы об этом скажете?
    О том, как меняются отношения с друзьями, с которые самые доверительные, когда они женятся:) Приходится заново наводить мосты, если можно так выразиться. Жене старого друга ещё надо понравиться. А если это, к примеру, уже третья жена ... :) А других-то друзей нет. Без шуток: зажмурюсь, кто хоронить будет? И вот, начинаю очень деликатно и крайне осторожно налаживать отношения... Проявлять такое количество симпатии и добросердечия, что самому становится совестно: “Боже мой, неужели и на такое способен? Неужели это я? И уже в который раз! ” И поражаться на друга, который вдруг “Федот, да не тот”: смотрит тебе в глаза, а потом оглядывается на жену, ищет поддержки и одобрения. Вот как Вы думаете, почему так быстро и кардинально меняется человек, которого знаешь 30-40 лет и не раз бывал с ним во всяких переделках? Ну понятно, женился. Но жену свою он знает отсилы год-два и получится ли из этого семья будет видно только лет через 15 совместной жизни и то – далеко не факт. Да он и сам в этом не уверен. Никому же не ведомо. И смешно, и грустно, и любопытно – как такое происходит? Юлия, с точки зрения “уметь Жить”, ну как быть?
  •  
     Хлоя
    Добрый день, мои попутчики Юлия и Arty:)
    Ситуация конечно же не простая, мне тоже приходится сталкиваться с подобным. Позиция друга, понятна, человек оказывается меж «двух огней», и ему ничуть не проще в такой момент. Тут важно понять одну, в общем-то, простую вещь, оглядываясь на жену, он не предает Вас, он рассчитывает на Ваше понимание, потому что Вы с ним уже «не один пуд соли съели» и в Вас -то как раз он уверен, в большей степени он от Вас ждет поддержки и одобрения именно в те «ближайшие 15 лет» когда станет уверен в жене. Если конечно можно быть уверенным в женщинах до конца, в чем я сильно как-то сомневаюсь:) Эти ж существа настолько не предсказуемы:) . И Вы правы, от нашей деликатности очень многое зависит, особенно в начале зарождающихся отношений. Но, ни в коей мере, человек не должен понять то, что с ним «налаживают» отношения, Вами просто начнут манипулировать, «да куда он денется». Легче от этого не станет. Обожаю Ильфа и Петрова - «Будьте проще и люди к вам потянутся»:) Это счастье общаться с простыми и приятными людьми, и любой человек, поняв и ощутив это, начнет доверять и Вам. Конечно сложно, но видит Бог, это стоит того, чтобы не потерять старого друга, и обрести нового. С уважением Хлоя.
  •  
     Arty
    Добрый вечер Хлоя и Юлия:)
    Принимаю, что так правильно. Тревожит, что "налаживание" требует всё больших усилий. И не только в ситуации, приведённой в пример. Казалось бы, жизненный опыт должен облегчать это деликатное актёрство. Нужно "быть проще", а душевных сил остаётся чаще всего только на улыбку и молчание, потому что так "быть легче":) В комментариях к одному из соседних постов что-то про "эмоциональную тупость". Вот это она и наступает, мало по малу, пока вкус валидола окончательно не перебьёт аромат вина и закрутится бегущая строка "пошли все к черту - мне нельзя волноваться".
    Спасибо, Хлоя. Вы настраиваете на бодрость логически-рассуд­ительно,­ по-мудрому:)
  •  
     Хлоя
    Знаете Arty, да ну его этот валидол, лучше уж по бокальчику бургундского и… .«Держать паузу», есть такое выражение в актерском искусстве, это когда после двух трех слов актер молчит, но так выразительно при этом, и чем он дольше молчит, сохраняя эмоциональный настрой в данный момент, тем выше ценится его актерское мастерство. Так вот это умение держать паузу срабатывает и в жизни, на себе не раз проверяла:) , и очень сильно выручает именно тогда, когда включается эта самая бегущая строка. А потом все как - то само по себе возвращается на круги своя. Жизнь есть жизнь, и не уйти нам ни от разочарований, ни от потерь, но в ней ведь и столько прекрасного, столько ярких моментов, которые просто надо видеть и помнить в те моменты когда «накатывает». Так что, «легко подняли и легко понесли! » С улыбкой и уважением Хлоя.
    Что- то Юленьки нашей нет, занята наверное очень, светлый наш человечек, мы с Вами:)
  •  
     Юлия
    Привет, друзья.
    С началом рабочей неделей вас.
    Извиняюсь за отсутствие - сумбурные выходные. Они частенько ломают мою голову.
    Arty, (ситуация с налаживанием отношений с вновь женившимся другом) - да, тут все не так просто как в мультфильме про д. Федора из Простоквашино.

    Мама даже рассердилась:
    -... Если тебе этот кот так нравится, выбирай: или он, или я.
    Папа сначала на маму посмотрел, потом на кота. Потом опять на маму и опять на кота.
    -Я, - говорит, - тебя выбираю. Я с тобой уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу.(с)

    Тут правда ситуация перевернута раза полтора от той что описываете Вы, Арти. Но интересно автор проиллюстрировал характеры персонажей и их взаимоотношения. Тут получается как-бы "вписывание" нового друга (кота) в уже устоявшиеся семейные отношения при полном первоначальном неприятии его (кота) мамой.
    А женщины, Хлоя, да, вы абсолютно правы, существа непредсказуемые - таранить в лоб ни в коем случае не рекомендуется, даже откровенностью. Опять-же пример этот мультфильм. Тут только любовь и понимание.
    ...
    Но мужчин ведь тоже категорически таранить в лоб не рекомендуется. Вот и получается, что "сидит дед во сто шуб одет"
  •  
     Arty
    Здравствуйте, Хлоя и Юлия:)
    Итак, Хлоя предложила "по бокальчику бургундского и ..."(c) - я, с удовольствием и благодарностью, воспользовался этим предложением. Она рассказала об умении “держать паузу” и мы показали эту способность: дождались-таки Юлии после “сумбурных выходных”:)
    Примерно следующее вырисовывается: со временем, уменьшается мера откровенности – от “во всём”, до “хоть в чём-то”, и, постепенно, этого “чего-то” остаётся всё меньше и меньше. В конце-концов, нас перестаёт связывать с окружающими что-либо, кроме воспоминаний и чувства долга. Это тоже немало и дорого. По-моему, вместе чудить, “валять дурака и совершать подвиги”, - очень важное проявление креативности в отношении к жизни, не дающее закиснуть. Именно это качество дружбы очень жаль терять до тех пор, пока старческая немощь сама не доведёт до созерцательного состояния :)
    •  
       Юлия
      от “во всём”...
      до тех пор, пока старческая немощь сама не доведёт до созерцательного состояния :)
      Ах, Арти, дорогой друг! От начала "за здравие" до "за упокой" целая жизнь. Вы тут ее в двух словах, так сказать, и уложили "голубым сугробом".
      Как там у Марины -
      Звезда над люлькой - и звезда над гробом!
      А посредине - голубым сугробом -
      Большая жизнь. - Хоть я тебе и мать,
      Мне больше нечего тебе сказать,
      Звезда моя! ..(с)
      •  
         Arty
        Привет, Юлия:)
        Это Цветаева? Вам нравятся такие стихи?
        Впрочем, жизнь очень коротка, по крайней мере, по отзывам тех, кто её достойно прожил. Целая большая жизнь – это в представлении юных, живущих надеждой до чего-то дорасти. Для тех же, кто уже перевалил за две трети – остаётся, в лучшем случае, смешная пара десятков лет, пролетающих совершенно незаметно :)
        •  
           Юлия
          Арти, привет. Вы, уже не первый раз входите на цыпочках:) - я не вижу ваших сообщений сразу. Очень Вам рада. Плохое настроение - осеннее. почему-то.
          Не могу сказать, что я люблю Цветаеву. Но мне кажется она говорит Правду. Она не лжет и не обманывает. Она всегда откровенна и прозрачна. Правильно ли это? Вам она не нравится?

          Моя жизнь нескончаема длинна - видимо живу не достойно:) Хотя не думаю что проживу больше пары десятков.

          До чего же все мы разные.
          Спасибо, Вам :)
          •  
             Arty
            Привет:)
            Юлия, не хандрите и не усугубляйте, пожалуйста, "На цыпочках" я с трудом удерживаю равновесие:) и поэтому, на всякий случай, link
            Цветаева замечательный, очень искренний поэт. А по языку и мировосприятию мне ближе Ахматова. Вот о Вашей "паре десятков" у неё:
            Я спросила у кукушки,
            Сколько лет я проживу ...
            Сосен дрогнули верхушки,
            Желтый луч упал в траву.
            Но ни звука в чаще свежей ...
            Я иду домой,
            И прохладный ветер нежит
            Лоб горячий мой.
            1919г.
            Это с чего Вы взяли "не больше двух десятков"? Имхо, померьте температуру:)
            Именно из-за того, что мы все настолько разные, нам легко находить то, что нас всех объединяет. И это, оказывается, немногое, но самое очевидное.
            И благодарю за добрые слова:)
    •  
       Юлия
      По-моему, вместе чудить, “валять дурака и совершать подвиги”, - очень важное проявление креативности в отношении к жизни, не дающее закиснутьАрти, согласна:) А вы, Хлоя?
      Интересно как бы это звучало лет 100 назад? Не только по форме (креативность, закиснуть) ни и по духу(?) .
  •  
     Хлоя
    Привет, привет Юленька, Arty:)
    Юля, ну Вы даете, я конечно древняя дама, но не столько же, так что мало знаю, из того что было 100 лет назад:) Хотя… ну а почему бы и нет?:)

    Ради бога, трубку дай!
    Ставь бутылки перед нами,
    Всех наездников сзывай
    С закрученными усами!
    Чтобы хором здесь гремел
    Эскадрон гусар летучих, …
    Будь, гусар, век пьян и сыт!
    Понтируй, как понтируешь,
    Фланкируй, как фланкируешь,
    В мирных днях не унывай
    И в боях качай-валяй!
    Жизнь летит: не осрамися,
    Не проспи ее полет.
    Пей, люби да веселися! -
    Вот мой дружеский совет.
    /Денис Давыдов/
    С улыбкой и уважением Хлоя.
  •  
     Юлия
    Хлоя, оно всегда ускользает. Равновесие поймать можно лишь на мгновение. Затем опять векторы сил начинают раскачивать канаты. И еще. Мы всегда ищем глубины на которых давление внешнее уравновешивало бы внутреннее. Не выше - не ниже.
    Но чудеса иногда случаются и прозрачные рыбки видят в снах великолепных колоссов...

    Привет, Вам:)
  •  
     Хлоя
    Здравствуйте всем:)
    Двадцать лет… Я не знаю, много это или мало, но я хорошо знаю что такое два года, после того как тебе на твоих весах отвешивают всего два месяца:)
    Я недаром запостила эти стихи, это «приглашение на пир и прощальные гастроли заезжего артиста». Терпеть не могу долгих прощаний. Москва, Петербург, Волгоград, Саратов, Самара, Уфа, Оренбург. Простите меня, видит Бог, я прожила это время с Вашей поддержкой, и очень Вам всем за это благодарна. Любите жизнь, берегите своих близких, почаще улыбайтесь и будьте счастливы!
    Я вернусь, вот только сбегаю за очередным килограммом жизни. С улыбкой и уважением Хлоя.
  •  
     Arty
    Здравствуйте, дорогие мои:)
    Никак не соглашусь с мнением Юлии, никоим образом, категорически:)
  •  
     Arty
    Приветствую, Хлоя:)
    Спасибо Вам, за участие, понимание и доброту. Счастливого путешествия, пусть удача и хорошее настроение Вам всегда сопутствуют:) Обещаю любить жизнь, беречь своих близких, часто улыбаться и держать счастье "за хвост".
    Берегите себя! И появляйтесь, по-возможности:) На всякий случай link
  •  
     Юлия
    Хлоя... Я все понимаю... я не предназначена для серьезных разговоров...
    Но как и почему?
    Я все понимаю. Простите, меня но я не... могу...
    Арти, сегодня просто безумный день...

    Простите меня, друзья
  •  
     Arty
    Юлия, по-моему, Вы интересный, честный, добрый, умный человек, с которым хочется говорить и спорить именно о серьёзных вещах. Даже более серьёзных, чем допускает здешний формат. Это я Вам говорю, при всём своём цинизме и старорежимности. Вы слышите это от человека, который обычно произносит два-три десятка слов за день, да и те, по большей части, нецензурны:)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить