.../.../Полагаю, одиночество - это естественное состояние, …

  •  
     Arty
    Полагаю, одиночество - это естественное состояние, свойственное человеку с того момента, когда он теряет физические и/или эмоциональные связи со своими родителями, родственниками и детьми. Это не неизбежно, у многих они сохраняются долго. В жизни одиночество проявляется своеобразно - сводятся к минимуму внешние факторы, способные повлиять на собственные решения и представления о том, как именно следует её обустраивать. В широком смысле - включая быт, поведение и род занятий. Человеческое общение, близость с другими людьми приобретают значительно более глубокий смысл. Главным образом в силу того, что приобретается способность осознанно их упорядочить. Собственно, проявляется та степень личной свободы, которая предполагает право выбора, установления границ личного пространства и т.п. В считанных случаях нахождения в толпе, безусловно - одиночество, отдельность, неприятное ощущение потери своей цельности, чьей-то злонамеренной попытки подчинить, навязать свою волю, лишить возможности контролировать ситуацию. В обыденном смысле комфорта, конечно удобнее быть в одиночестве - не приходится отдавать дань массе условностей, которыми обставляется поведение в обществе. Но зато у одинокого есть возможность самому определять меру, время, необходимость и круг своего общения - это огромное преимущество. Мне трудно объяснить причину " данности" чувства одиночества, поэтому воздержусь. Источником духовного развития одиночество вряд-ли способно быть. Мне не известно примеров развития чего-либо " из самого себя" . Источник, по определению, чем-то подпитывается извне.Одиночеств­о, как некая аскеза, может способствовать сосредоточению, интеллектуальном­у комфорту, осознанию себя и своего места в мире. Развитию - навряд-ли. Одинокому человеку я бы посоветовал быть более доброжелательным­, легким в общении, чаще улыбаться и своим неизменным присутствием духа, самодостаточност­ью, стойкостью, юмором - служить примером того, как можно жить ради самой жизни, а не чувства долга, обязанностей, семьи, корпоративных идеалов и проч. Осознанное одиночество, как сознательный выбор, а не следствие игры жизненных обстоятельств - это благо, не каждому оно дается, не каждому оно по плечу.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Р.К.
    Пола­гаю, один­очес­тво - это есте­стве­нное сост­ояние, свой­стве­нное чело­веку
    с того моме­нта, когда он теряет физи­ческие и/или эмоц­иона­льные связи
    со своими роди­теля­ми, родс­твен­никами и детьми. Это не неиз­бежно, у многих
    они сохр­аняю­тся долго.
    т.е. имеются в виду только биол­огич­ески близкие люди.
    .
    В жизни один­очес­тво проя­вляе­тся свое­обра­зно - свод­ятся к мини­муму внешние
    факт­оры, спос­обные повл­иять на собс­твен­ные решения и пред­став­ления о том,
    как именно следует её обус­траи­вать.
    т.е. один­очес­тво - это что-то вроде взро­слой жизни. когда есть своё мж, исто­чник доходов и т.п.
    .
    Чело­вече­ское обще­ние, близ­ость с другими людьми прио­брет­ают знач­ител­ьно
    более глуб­окий смысл. Главным образом в силу того, что прио­брет­ается
    спос­обно­сть осоз­нанно их упор­ядоч­ить. Собс­твен­но, проя­вляе­тся та степень
    личной своб­оды, которая пред­пола­гает право выбора, уста­новл­ения границ
    личного прос­тран­ства и т.п.
    это подх­одит к опре­деле­нию один­очес­тва, в которое входят только родс­твен­ники, которых не выби­рают. всех оста­льных близких людей в прин­ципе выби­рать можно. по крайней мере форм­ально. друзей, знак­омых, прия­телей.
    есть проб­лема с одно­клас­сник­ами, одно­груп­пник­ами, колл­егами, сосе­дями, в конце концов.
    но в крайнем случае можно сменить нача­льни­ка. вместе с исто­чником дохо­дов.
    или место жите­льст­ва. тоже право выбора.
    .
    В счит­анных случаях нахо­ждения в толпе, безу­словно - один­очес­тво,
    отде­льно­сть, непр­иятное ощущ­ение потери своей цель­ности, чьей-то
    злон­амер­енной попытки подч­инить, навя­зать свою волю, лишить возм­ожно­сти
    конт­роли­ровать ситу­ацию.
    ощущ­ение попытки подч­инить?
    если это ощущ­ение своей бесп­омощ­ности (полной или част­ичной) - согл­асен.
    иначе не совсем поня­тно. пахнет чем-то нерв­ным. большую часть времени человек пров­одит в разрыве с родными и с выбр­анными им близ­кими людьми; в толпе же у него появ­ляется ощущ­ение чьег­о-то конт­роля.
    я знаю чело­века, у кото­рого нет первой, большей части один­очес­тва. у него вторая - бОль­шая.
    а если есть первая часть - всё равно, видимо, там чего-то не хват­ает, раз вторая часть такая стра­нная.
    .
    Исто­чником духо­вного разв­ития один­очес­тво вряд-ли спос­обно быть.
    Мне не изве­стно прим­еров разв­ития чего­-либо " из самого себя" .
    Исто­чник, по опре­деле­нию, чем-то подп­итыв­ается извне.
    Один­очес­тво, как некая аскеза, может спос­обст­вовать соср­едот­очен­ию,
    инте­ллек­туал­ьному комф­орту, осоз­нанию себя и своего места в мире.
    Разв­итию - навр­яд-ли.
    здесь не совсем поня­тно. каки­е-то прот­ивор­ечия с той же
    само­дост­аточ­ностьюнеясно, почему исто­чник подп­итыв­ается извне, если он исто­чник и по опре­деле­нию сам подп­итыв­ает что-то. как тако­вой.
    спос­обст­вовать чему-то и быть исто­чником чего-то не одно и то же. спос­обст­вовать можно и пасс­ивно. или по крайней мере не очень акти­вно.
    а исто­чник акти­вен. по опре­деле­нию.
    .
    или нет?
    или вы хотите сказ­ать, что исто­чник - это то, что позв­оляет тебе быть акти­вным?
    исто­чник - ката­лиза­тор?
    тогда почему один­очес­тво не исто­чник?
    /
    иногда друзей не выби­рают. бывает, обст­ояте­льства назн­ачают друзей. близ­ких. знак­омых.
    .
    вы не сказали ничего про один­очес­тво детей. как будто жизнь начи­нается не с первого года жизни.
    .
    по-м­оему у них всё наоб­орот -
    с того моме­нта, когда он теряет физи­ческие и/или эмоц­иона­льные связи со своими роди­телями
    один­очес­тво, отде­льно­сть, непр­иятное ощущ­ение потери своей цель­ности
    .
    знаете, один­очеств вначале очень много. это потом их стан­овится всё меньше, и все стан­овятся похожи друг на друга. отчасти за счёт свед­ения идей к общему знам­енат­елю, отчасти за счёт свед­ения туда жизни.
    а вначале
    .
    один­очес­тво, когда хочется пить, а мама спит
    один­очес­тво, когда хочется пи-пи на улице
    один­очес­тво, когда жарко
    когда холодно
    когда коленку исца­рапал. бежал по асфа­льту под гору, спот­кнулся на ровном месте
    когда мяч на дорогу улетел.
    и нету никого. только ты, мяч и злон­амер­енные авто­моби­ли.
    когда что-то мешает быть акти­вным. инги­битор счас­тья.
    ///
    один­очес­тво - это когда ты один.
    если тебе хорошо, когда ты один - это хорошо.
    а когда наоб­орот - плохо (с)
    Один­окому чело­веку я бы посо­вето­вал быть более добр­ожел­ател­ьным
    ребята, давайте жить дружно (с)
    не каждому оно дается, не каждому оно по плечу
    мне всё на свете по плечу (с)
    уста­новл­ения границ личного прос­тран­ства
    выходи, подлый трус! (с)
  • Нет ничего есте­стве­нного в один­очес­тве. Оно прот­ивуе­стес­твен­но. Оно против Слова Его:
    "Не хорошо быть чело­веку одному" (Быт. 2, 18) .
    •  
       Cap John Miller
      Помню тот день. Вскл­окоч­енный и тут же пасм­урный, а дальше ясный, но под конец для всех разный. Шагом быстрым и таким же взгл­ядом приб­лижа­лся к дому. Безк­орыс­тный почт­овый ящик белел буси­нами отве­рстий. Значит почта, значит не забыт, именем сына и отца­(Антон Серг­еевич) выво­дили крюч­ководы по стар­инке на непл­отном вялом листке, но прия­тно. Изве­щение. Главное это грам­мы(кто не знает) , кому повезёт и больше. Осень и зиму уста­вал, расп­ечат­ывал бере­жно. Из самых далёких угол­ков, мини­стры, през­иден­ты, с наил­учшими поже­лани­ями. Попр­обуйте сами­(пиш­ешь в адми­нист­раци­ю(ко­нечно же на англ­ийск­ом) указ­ываешь адрес, почт­овый индекс и так далее, обычно отве­чают, бывает даже с реал­ьными подп­исями, но фото у меня были всегда, потом во время ремонта приг­одил­ись, подк­лады­вал сюда Шимона, туда Элиз­абет, зато мебель не испа­чкал­ась, прия­тно) . О чём это я? Пакет хрус­тящий с пере­понк­ами внутри, бьюсь об заклад он подн­имался в облака, летал над нами. В тот день слуга Ваш непо­мерно рад, кромсал книж­онку детс­кими глаз­ами. И пуст­яки, что буквы - мура­вьи, что пере­плёт простой до боли, два года ночи на пролёт я изучал стихи и главы Божьей воли.
      ,
      "Не хорошо быть чело­веку одно­му". Не хорошо, но не сказ­ано, что плохо. Он был Один, и был со Всеми.
  •  
     Arty
    Arty для P.K.
    Толпа - это не случайное скопление людей. Не стихийно возникающее, а имеющее вполне логичные, объяснимые причины. И ощущение контроля в толпе - тоже не случайное - если Вы знакомы со спецификой работы некоторых служб и средств наружного наблюдения. Ощущение контроля - вполне объяснимо, поскольку "(полная или частичная) беспомощность" сводит к нулю возможности как-то противостоять развитию событий и, следовательно их дальнейшее течение происходят в рамках сценариев, придуманных и диктуемых кем-либо. А уж кто там выступает Гапоном, Пастырем, фюрером и ОМОНОМ, и как они решили (не спросив моего мнения, естественно) - это уж как повезёт.
    Источник - это следствие. Чтобы нечто вытекало, оно должно откуда-то взяться. Если вода есть, то может случиться родник, колодец и т.п. - бить ключом, так сказать. Знания и опыт приходят извне, а мудрость человек приобретает лично.
    Вряд-ли кто-то может быть мудрее, чем сам к тому способен, чем ему достаточно (к самодостаточност­и) .

    "иногда друзей не выбирают. бывает, обстоятельства назначают друзей. близких. знакомых", - и вот поэтому надо быть "более доброжелательным­, легким в общении, чаще улыбаться и ...". Простите, что себя цитирую.

    С детьми всё по-другому. Там сама Природа помогает преодолевать такие кризисы, которые не каждый взрослый переживёт.

    По-моему, "хорошо" и "плохо" в приложении к состоянию одиночества не совсем приемлемы. К примеру, осень - это хорошо или плохо? 50 лет - это хорошо или плохо? Это некая данность, часть нашей жизни, а в ней каждое мгновение бесценно пока мы живы. Если хватает сил, если болезни и несчастья не сломают.
    А сердце у Вас доброе. Спасибо Вам.
    •  
       Стэнли
      По-моему, "хорошо" и "плохо" в приложении к состоянию одиночества не совсем приемлемы. К примеру, осень - это хорошо или плохо? 50 лет - это хорошо или плохо? Это некая данность, часть нашей жизни, а в ней каждое мгновение бесценно пока мы живы.А мне понравилось. вдруг. пришло откуда-то
      в самом деле, когда в жизни что-то происходит, машинально прилепляешь этикетку: хорошо-плохо.
      мы лепим этикетки на свои и чужие мысли, мнения, поступки.
      а тут никаких этикеток. всё просто. всё есть.

      жаль трудно сохранить это ощущение. пропадает куда-то.
  •  
     Елена
    "Источником духовного развития одиночество вряд-ли способно быть. Мне не известно примеров развития чего-либо " из самого себя" . Источник, по определению, чем-то подпитывается извне." Совершенно с вами тут не согласна - вы, вероятно, рассматриваете одиночество как изоляцию? Кто мешает читать книги, смотриеть фильмы, слушать музыку и т.п.? Да и обдумывать свой прошлый опыт, извлекать из него уроки и делать выводы.... Это и есть развитие "из самого себя"....
    Одиночество страшнее, когда ты не находишь отклика в окружающих тебя людях, когда тебя не понимают и ты не понимаешь других, когда все твои слова, фразы отскакивают от глухой стены чужого мироощущения и ты чувствуешь себя инопланетным существом, которому нет возможности достучатся до чужого разума... И постепенно возникает мысль: а может ты ненормальный, раз никто рядом не понимает о чем ты говоришь.... Спасает только мысль: да, я ненормальный для этого нормального, в чужом понимании, мира... И возникает ТВОЙ мир, нормальный в твоем понимании, и чужой для других...Вот так рождается одиночество...По крайней мере у меня...
    •  
       Коллега
      По крайней мере у меня.И у меня. Вот только МОЙ мир у меня очень зыбкий получается, рушится то не сколько раз в год. А то и несколько раз за день. Наверное это от "скудоумия" эдакая непрочность.
  •  
     Елена
    "Одинокому человеку я бы посоветовал быть более доброжелательным­, легким в общении, чаще улыбаться и своим неизменным присутствием духа, самодостаточност­ью, стойкостью, юмором - служить примером того, как можно жить ради самой жизни, а не чувства долга, обязанностей, семьи, корпоративных идеалов и проч." К сожалению, всё выше перечисленное вами, не способствует разрушению одиночества. Всё это, скорее всего, поимогает смириться с ним и чувствовать себя в нем комфортно.....
    •  
       Коллега
      К сожалению, всё выше перечисленное вами, не способствует разрушению одиночества.Совершенно верно.
      Всё это, скорее всего, поимогает смириться с ним и чувствовать себя в нем комфортно...Помогает чувствовать относительно комфортно. Но проблему не решает, а скорее усугубляет. Это как анестезия, вместо лечения.
      •  
         Елена
        Да, точно подмечено - анестезия... Хотя и на этом спасибо, снимает напряженность и есть возможность что-то придумать адекватное, а не кардинальное! :) Но пожему же любая попытка впустить кого-то в свое одиночество заканчивается крахом? Экология желания - не испльзуй другого в корыстных целях? А как же простая поддержка и помощь другому? Как уговорить человека помочь тебе, дать тебе то, в чем ты нуждаешься, а не то, что тебе суют с добрыми намерениями?...
    •  
       Стэнли
      Елена
      не способствует разрушению одиночестваПочему вы так думаете? Я могу совершенно точно сказать, что способствует. Практически всё перечисленное. И от симптомов одиночества, и в конечном итоге от причин.

      Не уверен насчёт самодостаточност­и. Но здесь она наверно означает, что человеку достаточно просто быть самим собой. Не выдумывать других "Я", чтобы они оправдывали нелепую жизнь друг друга.
      •  
         Елена
        Елена
        Почему вы так думаете? Я могу совершенно точно сказать, что способствует. Практически всё перечисленное. И от симптомов одиночества, и в конечном итоге от причин.
        [/quot]
        Я не думаю, я знаю...Если все это проделывать стоя перед зеркалом, то да, мне становится легче. А если перед лицом другого человека, то он просто отворачивается - ему нет необходимости решать мои проблемы, он хочет, чтобы решили его...Всё заканчивается тем, что на меня начинают выливать ворох своих проблем, своих претензий.... Да, в очередной раз выслушиваю подругу, о том как тяжело ей, хочется похудеть (при этом запихиваясь пирожными и бутербродами) - она не слышет моих советов и ей не понятно мое одиночество...Я ей улыбаюсь, она с удовольствием приглашает меня в гости, но после этого мне становится еще хуже.....
  •  
     Елена
    Не уверен насчёт самодостаточност­и. Но здесь она наверно означает, что человеку достаточно просто быть самим собой. Не выдумывать других "Я", чтобы они оправдывали нелепую жизнь друг друга.
    ОЙ, ЧТО-ТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ С ЦИТАТАМИ! :)
    Сам себя всегда любишь (по крайней мере я) и редко обижаешь. Но хочется, чтобы тебя оценил кто-то со стороны и похвалил и поддержал...Я пыталась в угоду выдумать другое "Я" - сбежала. Сбежала обратно в свое одиночество...
    •  
       Коллега
      Я пыталась в угоду выдумать другое "Я"Странно от СЕБЯ такое слышать, но может все-таки не стоит этого делать?
      •  
         Елена
        Теперь понимаю, что не стоит... А тогда думала, что, ну нельзя же быть такой "деревянной", нужно уметь приспосабливатьс­я к чужому миру...не получилось.... Игра в одни ворота - это не игра, тем более, что еще и делали виноватой, что не в те ворота играю...:)
    •  
       Стэнли
      Сам себя всегда любишьЭто нормально :)

      Но хочется, чтобы тебя оценил кто-то со стороны и похвалил и поддержалКому-то тоже хочется.
      •  
         Елена
        Да, тут я согласна, другому тоже хочется. И я понимаю, что часть моего одиночества состоит именно из эгоцентризма, из преувеличения своих проблем, из желания, чтобы с тобой кто-то нянчился... А еще какая-то часть из желания быть нужной и неумения эту нужность определить...
        •  
           Коллега
          Елена, я удивляюсь почему Вы до сих пор одиноки при таких данных. Это я без иронии. Вы довольно гармоничный человек, способный понять Другого. Я бы даже сказала, находка (это не только по этой теме, а вообще исходя из того что вы тут пишите и надо сказать очень грамотно пишите) .
          •  
             Елена
            Ой, вы не представляете, как я этому удивляюсь...
            Просто комбайнер до сих пор рядом, хоть мы и не вместе. Всё время в раздумьях - что же Вселенная от меня добивается, сохраняя эту взаимосвязь.....
            •  
               Коллега
              Сложный случай.
              А что комбайнер говорит про взаимосвязь? Он вообще про нее знает?
              •  
                 Елена
                Дааааа, он в этом плане начитаный...Но как и многие "верующие" выискивает и вычитывает в любой книге только то, что подтверждает его жизненную позицию.
                Считает, что это меня Вселенная учит быть более терпимой к чужим отличиям.
                Я же считаю, что так меня Бог заставляет научиться больше любить себя... Ох, как это мне сложно дается.... Всё возвращаюсь и возвращаюсь к своим баранам...
                •  
                   Коллега
                  Судя по вашим словам, он много младше вас психологически. Набьет еще себе своих шишек, пока не усвоит СВОИ уроки Вселенной.
  •  
     Theta
    Arty
    В жизни одиночество проявляется своеобразно - сводятся к минимуму внешние факторы, способные повлиять на собственные решения и представления о том, как именно следует её обустраивать. В широком смысле - включая быт, поведение и род занятий. Человеческое общение, близость с другими людьми приобретают значительно более глубокий смысл. Главным образом в силу того, что приобретается способность осознанно их упорядочить. Собственно, проявляется та степень личной свободы, которая предполагает право выбора, установления границ личного пространства и т.п. В считанных случаях нахождения в толпе, безусловно - одиночество, отдельность, неприятное ощущение потери своей цельности, чьей-то злонамеренной попытки подчинить, навязать свою волю, лишить возможности контролировать ситуацию.
    Очень чувствуется сейчас. Моя беда в том, что всё, казалось бы, уже осознанно упорядоченное, осмысленное, все установленные границы, понимание ситуации и уже принятое решение становятся нечёткими и смещаются, когда я пытаюсь обсудить их с другими людьми. У меня то ли не хватает памяти, чтобы помнить собственные решения и их причины, то ли осознания, что лучше сделать свою ошибку, чем допустить в своей жизни чужую, то ли я просто недостаточно чётко сформулировал что-то сам для себя.
    В одиночестве всё формулируется гораздо легче. Лицом к лицу не удаётся долго удерживать свои мысли, одновременно слушая другого человека.
    Сбивают ложные проблемы - многие "внешние факторы", незначительные вещи, которые можно со спокойной душой игнорировать, но я сразу придаю им слишком большое значение.

    При этом нет ни капли ощущения злонамеренности или попытки подчинения со стороны этих самых человеков. Чувствуется только искреннее желание поддержать и помочь. Чувствуется реальная поддержка, всегда остаётся хорошее настроение от общения, причём надолго. Но общение с ними всегда размывает и границы, и смыслы, и возникает чувство, что тебе предлагают изменить цель уже после начала пути. Подчиняясь, чувствую себя неспособным осознавать происходящее. Есть хорошее настроение, но не даёт покоя мысль, что ты по-прежнему стоишь на месте, крутишься, как флюгер, ничего человеку не сумев объяснить и не получив от него реальной помощи (кроме, конечно, настроения) .

    Выход, наверно, в том, чтобы ни с кем не обсуждать свои мысли и просто делать самому то, что считаешь нужным. Но очень сильно давит ощущение отсутствия единомышленников­, людей, которые тебя поддерживают. Что тебе нужно постоянно держать себя "в форме", потому что никто тебя не поддержит и не возьмёт на себя даже часть конкретных действий, если тебя снова накроет. Что в случае, если что-то пойдёт не так, тебя никто не поймёт. Становится страшно навредить самому себе, другим людям, отношениям с ними. После каждой ошибки идёт волна отчаяния.

    Одинокому человеку я бы посоветовал быть более доброжелательным­, легким в общении, чаще улыбатьсяИначе и единомышленников нет, и новых друзей не найдёшь, и старых потеряешь насовсем без права обжалования.

    Спасибо что иногда здесь пишете.
    Благодарный читатель :)
    •  
       Елена
      Я пережила свое одиночество.
      Теперь начала ремонт в квартире, меняю кафель, обои!
      Жизнь прекрасна! :)
      Удачи!
    •  
       Елена
      Куда-то делся написанный коментарий.
      Кратко: часто одтночество результат каких-то ограничений, правил и образов, которые человек навязывает себе сам. Попытайтесь полюбить себя и принять таким какой вы есть! И не бойтесь отказываться от своих "окончательных" правильных решений - жизнь так многогранна, что принять решение раз и навсегда просто невозможно!
      И если принятое решение смещается, теряет четкость, то только потому, что измненилась ситуация и его нужно просто пересмотреть!
      Да, стабильность предполагается в постоянстве, в монументальности­, но, если учесть, что все в мире находится в постоянном движении, то ведь можно принять и изменчивость за постоянство и в ней найти опору.
      Представляете, вы летите в пространстве, ваще постоянсвто - это полет, но всё вокруг меняется, приходит и уходит - но вы остветесь от этого совершенно свободным. В свободе нет одиночества!
      •  
         Theta
        вы правы :)

        Представляете, вы летите в пространстве, ваще постоянсвто - это полет, но всё вокруг меняется, приходит и уходит - но вы остветесь от этого совершенно свободным. В свободе нет одиночества!
        Все это очень напоминает птичий базар. Большое скопление особей одного вида, повсюду стоит размеренный галдеж и гвалт. Иногда, чуть что, все разом срываются с места и летят куда-то, будто по чьей-то команде. Потом успокаиваются, опять галдеж и гвалт, всей серой массой. Все одинаковые, друг на друга похожие, и в повадках, и внешне. Лишь изредка случается так, что какая-нибудь чайка задумается, выйдет из общей толпы и отправится на поиски чего-то своего, особенного. А потом попытается обратиться к толпе:

        – А вы знаете, один человек написал книгу, «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Оказывается, чайки способны не только галдеть, но еще и вытворять такое…!
        В ответ остальные лишь на мгновенье повернутся, уставятся и оглушительно прокричат:
        – Джонатан Ливингстон! Джонатан Ливингстон! Прикольно! Прекранство! Приятно!
        И тут же продолжат свой бестолковый галдеж.
        •  
           Елена
          Возможно.... Но я никогда не ощущала себя одной из толпы и такой грустной картины.... Просто с детства из-за своей непохожести (я смуглая, а представьте что это означало в советские времена в европейской части СССР) жила обособленно от толпы, за что теперь судьбе благодарна. Не люблю серость и если в своем полете с кем то пересекаюсь, то редко это меня выбивает из колеи... А серую массу люблю будоражить - залечу в самую середину, чирикну что-то провокационное и дёру! Вот то-то гвалт и сумятица! Но и интерес тоже, и вытянутые шейки и ищущие глазки, крылышками машут - кто это, что это??? :)
        •  
           Елена
          "- Существует только один истинный закон - тот, который помогает стать свободным, - сказал Джонатан. - Другого нет."
          В свободе нет одиночества...
          •  
             Theta
            Свобода, свобода - так много, так мало
            Ты нам рассказала, какого мы рода
            Ни жизни, ни смерти, ни лжи не сдаёшься
            Как небо...

            Я не знаю, что такое свобода.
            На миг представил, как было бы здорово, если бы можно было усилием мысли оказаться в гостях у какого-нибудь очень конкретного и очень хорошего человека. Сразу. Не узнавая адреса, телефона, не беспокоясь о том, что появишься не вовремя или некстати. Появляешься - а там зелёный чай на столе и тебе рады, как будто приглашали.
            Вот это была бы свобода.

            "Суть в том, чтобы понять: его истинное "я", совершенное, как ненаписанное число, живет одновременно в любой точке пространства в любой момент времени"
    •  
       Arty
      :) Спасибо всем, кто счёл написанное достойным комментариев. И удивлён, и тронут - не ожидал, признаться.
      К отсутствию единомышленников приходится привыкать, они немедленно появляются, в большом количестве, когда замечают ощутимый, вызывающий уважение пример достижений. Да, Вы правы, надо всегда держать себя "в форме" - это и есть самая большая ответственность - лично перед самим собой. Вы всё можете, на самом деле - даже горы сворачивать можете. Но есть одно большое НО - ни при каких обстоятельствах никто кроме Вас страдать не должен. Это почётная привилегия одиночек. Есть также и одно табу - отчаяние. Для одиночкм - это гибель. Как только у Вас появятся единомышленники - Вы будете нести ответственность и за них тоже. И потеряете право на ошибки. И умерите амбиции до безопасной для них величины. А стоит ли? :)
      •  
         Елена
        И опять наше великодержавное: и страдать, и быть в ответе за других, и быть признанным через распятие...И мы оглядываемся в поиске памятника в свою честь....
        Ну, ненужно же это никому! Подумайте в первую очередь ПРО СЕБЯ! Про то что нужно ВАМ, про то что сделать чтобы самаму стать счастливым, а нам всё ЗА ДЕРЖАВУ обидно.... Пока каждый из нас не признает своё право на счастье, держава не станет лучше. Любите себя, благодарите себя, почитайте себя и тогда на вашем примере вас начнут любить и ценить другие и вы станете нужным и не будет вашего одиночества. Извините за этот назидательный тон, но я так же как и вы не видела очевидного перед собственным носом, изводила своих детей, любимого человека, близких, пока не поняла - только через принятие себя нас принимает окружающий мир. Это не мир нами недоволен и нас не ценит, это мы сами собой недовольны и не ценим себя...Отсюда и одиночество.....
        •  
           BIOS
          и страдать, и быть в ответе за других, и быть признанным через распятиевот совсем недавно читала где-то - в крови это у русского человека, как часть души (менталитет современным языком говоря) Как часть изжить часть души? Да и дырка будет в том месте.
        •  
           Мбвана
          Какой Шахсей-вахсей!
          И опять наше великодержавное: и страдать, и быть в ответе за других,Вообще-то это две разные вещи. Но если второй пункт скорее всего вообще относится к человеческой сущности, то апология страдания и вознесение из совсем других палестин пришло.
          Впрочем так же как и "Любите себя, благодарите себя, почитайте себя".
          •  
             Елена
            Может оно и из других палеснит пришло, но очень уж кстати пришлось....
            Ничто прекрасное нам не чуждо! :)
            •  
               Мбвана
              Ничто прекрасное нам не чуждо! :)Тут конечно да, но я бы предпочел иметь дело со страдальцем, чем с самовлюбленным эгоистом. Первое не сахар, но второе это уже совсем противно.
              •  
                 Елена
                Опять вы о других - главное каким быть самому, чтобы стаь интересным окружающим людям. И интересным не как объест исследования аномалии, а как объект общения.... Ведь согласитесь, одиночество в нас самих... И мир, и люди вокруг нас одни и теже, но кто-то окружен друзьями, а кто-то катастрофически одинок...И если тут люди задаюся вопросом, что деалть с одиночеством, значит они им недовольны, ведь истинно одинокие люди счастливо молчат, они-то довольны плодами рук своих...
                •  
                   Мбвана
                  А вы хотите чтобы я о себе?
                  Мы вроде бы дискутировали на эту тему. Вы тогда пропагандировали книгу Синельникова "Возлюби свою болезнь".

                  Я никогда не понимал и никогда не пойму почему у попс-психологов "интересен самому себе" и "интересен другим" всегда вступает в какое-то непримиримое противоречие.

                  истинно одинокие люди счастливо молчат,Напомнило анекдот:
                  - Ты вылечил энурез! ? вылечил
                  - Нет, но теперь я этим горжусь!
                •  
                   Theta
                  интересным не как объест исследования аномалии, а как объект общенияГде-то была мысль, что общение и есть процесс исследования аномалий друг друга.
              •  
                 Елена
                Да, я помню, что мы дискутировали и вы сами согласились, что ваши проблемы возможно имеют психосоматичекие корни....
                Ой, не выдергивайте цитаты из контекста - "...счастливо молчат - довольные плодами рук своих." Т.е. они имеют то, к чему страмились. :) Но чаще всего одиночество результат непонимания самого себя и своих целей.

                •  
                   Мбвана
                  ваши проблемы возможно имеют
                  психосоматичекие корни....
                  Я вообще-то во многом признавался, но про психосоматику не помню. Хотя и не отрицаю.

                  Т.е. они имеют то, к чему страмились. :)Они ею гордятся (с)
              •  
                 Елена
                "интересен самому себе" и "интересен другим" всегда вступает в какое-то непримиримое противоречие. ????? Откуда вы это взяли??? Если ты интересен самому себе, доволен собой, ценишь себя, то и окружающие люди тоже будут относиться к тебе с интересом. А если тебя самого от себя тошнит, то как можно надеятся, что тобой заинтересуются другие??? Если ты себя жалеешь, если ты себя не любишь, то твоя жалость вызовет у окружающих только одно желание - избавить тебя от мучений нелюбви к себе. Есть некоторые личности, считающие, что если я буду всех любить, то им от этого станет легче и они тратят на это всю свою жизнь, но только усиливают страдания на земле, вытягивая их из душ людей на всеобщее обозрение... Разве вы не заметили, что счастливые, довольные люди очень легки в общении? Не задумывались почему??? Да потому, что им на всех в глубине души, слегка плевать. Они счастливы и кто вокруг них им все расно. И этой свободой в отношениях они и притягивают других - они не грузят ни жалостью, ни нытьем, ни нравоучениями, чем так любят заниматься некоторые несчастные и одинокие - ну надо же всем рассказать как хреново жить-то! ...(Я этим тоже страдала когда-то... :) )
                •  
                   Theta
                  Да потому, что им на всех в глубине души, слегка плевать.Наверно не на людей, а на что-то другое. На то, чему другие придают слишком большое значение. Спорят, ссорятся.

                  На людей не плевать, но иногда видно, что здесь ты лишний. И эта отстранённость и "не-необходимост­ь" не вызывает чувства разочарования.

                  Наверно как раз в этот момент возникает выбор, быть или иметь :)
                •  
                   Мбвана
                  "интересен самому себе" и "интересен
                  другим" всегда вступает в какое-то
                  непримиримое противоречие.
                  Поясню
                  Не заботьтесь о других, заботьтесь только о себе, любите себя, благодарите себя, почитайте себя и т.д. вот тогда будете интересны себе и как следствие остальным.
                  Эта мысль проходит красной нитью через практически любую поп.псих литературу начиная с Луизы Хэй и заканчивая здешними.
                  Мое глубокое имхо - все эти советы ведут прямым путем в полную изоляцию. И то что на западе сейчас вопят о проблеме одиночества отчасти из-за этого. Что-то не так здесь.
  •  
     Елена
    Так и вижу перед глазами картину: несут человека на руках, с исстрадавшейся за всех душой, положили в сырую землю, поставили памятник под общие стенания, разошлись в разные стороны и.... каждый занялся своим делом. Ну потом как-то могут собраться, помянуть, нужен же повод выпить...Зато человек выполнил свой долг, исстрадался. И главное, он этот долг сам себе придумал и единомышленников насобирал, кто-то же должен восторгаться...
    А не проще ли спросить у окружающих: Люди, любимые, а что вам нужно для счастья? Может им-то, болезным, нужно совсем другое, а не чьи-то страдания. Но! не принимают, не поддерживают, не ценят - одиночество.... Сами его себе и создаем.... Подойди, спроси, может и окажется, что без тебя-то и не обойдутся, что именно ты-то всем и нужен.... И не герой, а просто близкий человек, друг...А то за героем как-то влом памятник таскать и ждать, когда же он свое геройство совершит.... :)
    •  
       Theta
      единомышленники
      амбиции
      и страдать, и быть в ответе за других, и быть признанным через распятие...И мы оглядываемся в поиске памятника
      несут человека на руках, с исстрадавшейся за всех душой, положили в сырую землю, поставили памятник под общие стенания
      – Джонатан Ливингстон! Джонатан Ливингстон!

      истинно одинокие люди счастливо молчат :)
      чувствую себя неспособным осознавать происходящее. Есть хорошее настроение, но не даёт покоя мысль
      ЗА ДЕРЖАВУ обидно

      Какой Шахсей-вахсей!
      Сами его себе и создаем
      Очень чувствуется сейчас :)
  •  
     Arty
    Обсуждение проблем одиночества вовсе не предполагает обязательное увязывание этого состояния с наличием или отсутствием семьи, любви, друзей, единомышленников или психологических проблем в отношениях.
    Страдает ли альпинист, в одиночку покоряющий вершину? А Федор Конюхов в кругосветке? Кто-то посчитает этих персонажей мазохистами – в самом деле, какого чёрта мучиться? Делают ли они это ради воздвижения памятников себе, страдальцам? Или недостаток себялюбия толкает их на такие лишения? Или, напротив, избыток самомнения? Что заставляет их оставлять дом, семью, друзей, комфорт и предаваться столь рискованным занятиям? Нет универсального ответа, но не очень погрешу против истины, если стану утверждать – то, что делает их людьми в собственных глазах. Наедине с самим собой каждый из нас одинок, в общепринятом смысле этого слова. Кто-то боится этого одиночества как кошмара, а для кого-то - это единственный способ быть самим собой.
    Полюбить себя, чтобы стать любимым ... Верится с трудом, что это так необходимо, хотя кто знает, может мне недостаточно приведенной аргументации, чтобы принять такую точку зрения. А в чём выражается любовь к себе? У меня опасение, что не к себе эта любовь, а к вымышленному персонажу, с которым хочется себя ассоциировать, фейк.
    •  
       Елена
      Может я сейчас открою Америку, но неужели вы не согласны с тем, что если вы САМИ не любите себя, то как вас могут полюбить другие??? (Разве что из жалости какой-нибудь садист...:( )
      Если отвлечься от одиночества великих исследователей, то большинство людей страдают имеено из-за того, что не любят, не ценят и не заботятся именно о себе, они страются угодить близким, покориться сильным, жить для других ожидая в ответ хоть маленокой частички любви, уважения, а получают только тумаки.... Ибо "не сечет мечь головы склоненной" - слова из сказки...Тот кто не ценит себя, никогда не получит счастья от других.
      Мы все разве никогда не укоряенм себя за ошибки, пусть и незначительные? Ток вот, дорогие мои любящие себя (хоть и не желающие тут вслух об этом признаться) - представьте человека, который винит себя за всё, даже за то, что солнце встало на минуту раньше... И как вам? И что, разве в результате он не спрячется от всего мира в скорлупу одиночества? И разве ТАМ ему будет уж очень хорошо? И вот постепенно уча, заставляя человека принять себя, признать свое право на индивидуальность­, полюбить себя и поверить, что достоин самого лучшего, видишь как начинают светиться радостью и надеждой его глаза...И вы мне будете говорить, что любовь к себе это "халва"?????
      Как мы бываем слепы в своем счастливом величии любящих себя с рождения...
      •  
         Theta
        представьте человека, который винит себя за всёЯ представил. Да, конечно, спрячется. Там плохо. Очень.
        Совсем не уверен, что описанному вами человеку помогут советы вроде "полюби себя", "будь доволен собой". Скорее загонят ещё глубже в свой лабиринт.
        За что ему сейчас себя любить, если он видит в себе одни недостатки? Я бы на месте этого человека воспринял такой совет как непонимание или даже насмешку.

        "Прими себя" или "позаботься о себе" звучит всё-таки как-то добрее, что ли. Зависит от интонации.
        И наверно самое главное. Чтобы заботиться о себе, недостаточно повторять слова, забота - это конкретные действия. Наверно это лучший вариант, если других нет.
        •  
           Елена
          Отнюдь, милый мой, если этот совет дан с любовью, если приводятся собственные примеры, стоит только сдвинуться с места и вот! Появляется вопрос: А КАК ЛЮБИТЬ СЕБЯ??? Всё! Это победа! Процесс пошел, человек задумался, а раз задумался, перестал себя жалеть - и начал искать путь. А путь у каждого свой и невозможно вложить программу - люби себя так-то и так-то, невозможно понять, что больше всего мучает ЭТОГО человека. Двигаться заставляет ндежда - раз кто-то это смог, значит и я смогу.
          Для начала найдите в себе то, в чем вы полностью уверены, что это замечательно. И проделайте простое упражнение - представьте, что вас в этом критикуют. Но вы уверены, что тут все отлично - как вы отреагируете??? Да просто отмахнетесь от надоедливого критика и всё! Вот эту уверенность в своей замечательности нужно постепенно переносить на все свои качества. И, главное, перастать обижаться и злиться. В этих уроках жизни одна задача - не наказать вас, а заставить себя ценить (или по моему - любить) !
          •  
             Theta
            Появляется вопрос: А КАК ЛЮБИТЬ СЕБЯ?Или появляется чувство, что человеку на тебя пофигу. Он не хочет помочь тебе. Он хочет убедить самого себя в том, что он тебе помог.
            Впрочем каждому своё.

            Для начала найдите в себе то, в чем вы полностью увереныПочему в себе? В себе не могу. В жизни могу.

            В этих уроках жизни одна задача - не наказать вас, а заставить себя ценить (или по моему - любить)Вот именно что уроки жизни. Учит жизнь, а не люди. Люди могут помогать друг другу учиться. Не более чем.
            Заставить не может наверно даже жизнь. Потрепать может. Заставить нет.

            уверенность в своей замечательностиимхо ведёт к одиночеству. Человек перестаёт слушать и слышать других людей.
            •  
               Елена
              FА что вас удивляет? В мире вообще всем на всех пофигу. Это нормально. Чтобы с тобой было интересно, нужно просто заинтересовать. И всё. А вот чем.... Ну уж точно не нытьем, как мне хреново жить... Поэтому, как мне кажется, для реальной разборки "что мне нужно" лучше обращаться к специалисту, который даст правильный толчек. Хотя с этим тоже сложно - полно среди них дураков и шарлатанов.
              Избавляйтесь от стериотипа, что кто-то за вас решит ваши проблемы. Вы уже из памперсов выросли и не стоит ждать маму, кторая прийдет и поменяет мокрые штанишки. А может просто этот человек не может вам помочь, не умеет??? А не не хочет.....Может он и сам не понимает, почему у него так все в шоколаде, а у вас нет...

              Жизнь сама по себе просто морфологический термин и без людей её не существует. Нет вас - нет жизни. Как она может чему-то научить.....

              Так заставьте себя сами! Заставьте себя измениться - чего уж проще, и никакого помощника искать не придется. :)

              Найти именно в себе и ощутить уверенность, что я в этом спец. В жизни и без вас есть критики и ценители чужих шедевров.
              Мммм... Не к одиночеству, а к осознанию, что вы можете всё - в том числе и быть счастливым и довольным своей жизнью.
              •  
                 Theta
                Ну уж точно не нытьем, как мне хреново жить...
                Поэтому, как мне кажется, для реальной разборки "что мне нужно" лучше обращаться к специалисту
                Избавляйтесь от стериотипа, что кто-то за вас решит ваши проблемы
                Где вы у меня увидели всё это?
                Я _примерно_ знаю, что мне нужно, и вроде не сильно ною.

                Жизнь сама по себе просто морфологический терминТермин "жизнь" и жизнь - две большие разницы. Жизнь продолжится и без меня. Меня не будет, а она останется.
                Для меня жизнь - больше чем термин.
      •  
         Theta
        И вот постепенно уча, заставляя человека принять себяНасильно мил не будешь. Глаза может и засветятся, только вопрос - чем...
  •  
     Theta
    Тому, кто не "любит себя", не всегда понятно, что это означает.
    Тот, кто "любит себя", любит свою жизнь, его образ жизни влияет на его настроение, приносит в жизнь хорошие ощущения. Образ жизни складывается из каких-то конкретных, регулярных, постоянных занятий, ситуаций, увлечений - альпинизм, семья, отношения, общение.

    Тогда "полюбить себя" можно только тогда, когда основные занятия и ситуации, в которых человек участвует, вызывают у него хорошее настроение, самочувствие, когда появляется отдача от жизни.

    В этом смысле, может быть, нет никакой разницы между "полюбить себя", "полюбить мир", "принять мир", "быть принятым миром". Всё это происходит сразу же, как только человек находит и начинает делать то, что ему (а) нравится делать и (б) не вызывает никаких неприятных побочных эффектов, осознаваемых самим человеком.

    Призывы любить себя, ценить себя, быть довольным собой какие-то странные. По-моему это как повторять "халва", пока во рту не станет сладко.
  •  
     Theta
    Theta
    Призывы любить себя, ценить себя, быть довольным собой какие-то странные.Мбвана
    Мое глубокое имхо - все эти советы ведут прямым путем в полную изоляцию. И то что на западе сейчас вопят о проблеме одиночества отчасти из-за этого. Что-то не так здесь.
    Есть предположение, откуда берутся эти советы. Это советы людей, которые уже "полюбили себя". Человек быстро забывает то, с чего началось движение к счастью. Редко кому приходит в голову запомнить, зафиксировать момент перелома. Многие вообще его не замечают. Это что-то, чему человек не придаёт большого значения в данный момент (мелочь) или придаёт совсем другое значение (неудача) .
    Солнце выглянуло, интернет отключили, ссора с другом, у соседей ребёнок заплакал.
    Иногда это называют судьбой - можно несколько лет маяться, а потом стать счастливым. И непонятно, то ли сам себя полюбил, то ли кто-то пожалел.
    Для кого-то советы полюбить себя даже вредные. Человеку всё равно ждать этой мелочи. А, увлёкшись повторением волшебного слова "халва", можно легко проморгать своё счастье.

    Не знаю, почему повторять "халва" бывает так увлекательно. Может быть, наслушавшись "бывалых", человек сам начинает верить, что это так просто.
    Зарыть три таланта, прошептать три волшебных слова и ждать три года. Хотя за это время можно было бы сделать что-то другое, даже в гнетущем одиночестве. В этом смысле да, одиночество - свобода.

    С другой стороны, один из способов продать что-нибудь ненужное - выставить его недостатки как достоинства.
    Одиночество - это свобода. Основная мысль та же, а почему - не говорится.
    Пустышка с красивой этикеткой?
    •  
       Мбвана
      Есть предположение, откуда берутся эти советы.
      Это советы людей, которые уже "полюбили себя".
      Да всегда интересовала статистика психологического­, и особенно семейного благополучия этих людей.
      История Бенджамина Спока, трахнутого на всю жизнь тяжелым детством, его детей, внуков - пример хороший.
      •  
         Елена
        Никогда не принимала Л.Хей с ее идеями борьбы со всем миром - меня в детсте не насиловали, поэтому ее призывы меня не вдохновляют. Гораздо ближе СИМОРОН...
        •  
           Мбвана
          В Симорон только один знакомый залип. Больше знакомых вляпалось в Синтон и Дианетику. Хаббардисты по-ходу вляпались еще и в гербалайф.
          Не внушает.
          •  
             Елена
            Гербалайф - это "дурилка картонная". В самом начале зарождения движения Гербалайф, один ведущий менеджер, напоенный до соответственного состояния, сознался:Я эту гадость не ел, не ем и есть не собираюсь. Просто я свиду здоров, вот и взяли распростарнителе­м! :)
          •  
             Елена
            Спасибо, я хоть ознакомилась с этими течениями. Но все они - культы одного "вождя", меня такое не прельщает - толпа орущая "халва" не для меня.
            А вот про Симорон - ""многие практикующие Симорон меняют свои цели и их приоритеты. Таким образом, осуществление старых целей становится не актуальным."" А что в этом плохого??? У меня так часто - захожу в магазин за конфетами, а покупаю колбасу - ну, перехотелось!
            •  
               Theta
              Кстати да. Вы писали:
              И не бойтесь отказываться от своих "окончательных" правильных решений - жизнь так многогранна, что принять решение раз и навсегда просто невозможно!Для меня это видимо не подходит. Любая теория - средство, которое должно помогать человеку достигать определённых целей, а не изменять его цели и решения. Иначе это называется уже не теорией, а как-то иначе.
              Если я хочу чего-то конкретно и решил сделать что-то конкретно, то я не хочу, чтобы какая-то книжка меня переубеждала в этом. Максимум пользы будет от руководства, как сделать то, что я хочу сделать. Даже если это будет ошибка, это будет моя личная ошибка.
              •  
                 Елена
                Почитайте Киосаки "Бедный папа, богатый папа" моему сыну очень понравилось.

                Прямая линия не всегда кратчайший путь к цели. И потом, я писала о том, что в процессе жизни желания могут меняться, а некоторые вообще терять свою актуальность, так есть ли смысл тупо упираться до конца? Не логичней ли оставить ту цель, что уже стала ненужной и заняться тем, что стало интересно теперь. Вы же живёте, приобретаете опыт, знания, новые желания, так почему же не поменять и свою цель?
                Хотя я вас понимаю, получить удовольствие от достижения цели, тоже нормальная цель в жизни! :)
                •  
                   Theta
                  Всё зависит от конкретной ситуации, в которой оказался конкретный человек. Иногда нужно идти до конца. Но если впереди стоит столб, есть смысл его обойти.

                  Почитайте Киосаки "Бедный папа, богатый папа"А о чём там вкратце, если не секрет?
            •  
               Мбвана
              Гораздо ближе СИМОРОН...
              толпа орущая "халва" не для меня
              Так симорон или не симорон?
    •  
       Елена
      Халва, халва, хавла.... одиноко, одиноко, одиноко... меня не оценили, не оценили, не оценили...
      А делать что-то пробовали или как обычно у великороссов одни слова, до дела не доходит?....
      Конечно, повторение простых слов до бесконечности ничего не даст....
      Да, я полюбила себя, перестала выискивать в себе недостатки за которые, как мне говорили, ко мне так нехорошо жизнь относится. И я отчетливо помню как стало светло на душе, когда я поняла, что я не гаденыш, а чистый свет Бога, маленький огонек большой Души.
      Как мне это знакомо: сразу сомнения, сразу разложить до молекул, сразу засомневаться и...далее почивать в своих таких любимых страданиях.... Может и мы через страдания станем изветны всему миру, может и нас будут помнить в веках....
      А я не хочу в веках, хочу быть здесь и сейчас счастдивой... Ну... это отступление.....
      •  
         Theta
        Как мне это знакомо: сразу сомнения, сразу разложить до молекул, сразу засомневатьсяЭто, видимо, одна из главных потребностей человека - понимать хотя бы часть мира вокруг него. Если кругом сплошной туман и неизвестность, счастливым не станешь. Поэтому возникают сомнения. Кто-то долго сомневается, кто-то быстро соглашается - люди разные.
        Я например долго сомневаюсь.

        А я не хочу в веках, хочу быть здесь и сейчас счастдивойДа я тоже хочу.

        любить себя, ценить себя, быть довольным собой
        Халва, халва, хавла
        В статье link прочитал:
        "Типичные ошибки при использовании аффирмаций:
        1. Сомнения и отрицательные мысли.
        3. Противостояние возникающим в процессе повторения аффирмации чувствам"

        Как-то пробовал. Халва с привкусом рисовой каши и питательного йогурта.
        Наверно мне это не подходит. Индивидуальная непереносимость.
        •  
           Елена
          Разве чтобы дышать вам необходимо каждый раз выяснять строение кислорода, состав воздуха??? Так и любовь к себе - она как воздух, она есть - и всё!
          Самая большая беда и причина неисполенния - это 100% уверенность, что ты этого недостоен, что это не для тебя, что ты этого не заслужил.
          Почитайте Симорон, хотя бы для интереса, там очень удачно описано что такое мир и как его изменить. Если вы в гармонии с собой, то будет гармония и в окружающем мире.Еще раз повторюсь - мир один, мы все в нем живем, но одни видят свет, а другие тьму. И дело не в мире, а в том, открыты ли наши глаза или нет.
          Халва с привкусом рисовой каши и йогурта! Дорогой мой, но если лошадь кормить рыбой - ей это тоже не понравится! Вы не то пробовали - если сосед что-то лопает ведрами, это совсем не означает, что та же еда подходит и вам! Вы то сами чего хотите? Только искренне ответив на этот простой вопрос вы сможете начать движение - это как вектор, вы в точке - дальше куда???
          •  
             Theta
            Вы то сами чего хотите?Я хочу понять в жизни ровно столько, сколько мне будет достаточно для того, чтобы у меня перестала хронически болеть на эту тему голова. Кому-то достаточно понять простые вещи, а потом человек устаёт думать, искать и соглашается с тем, что имеет на данный момент. Кто-то лезет глубже.
            Я как та рыба, которая учится лазить по деревьям, чтобы не чувствовать себя дурой.

            Почитайте Симоронвы же сами говорите
            если сосед что-то лопает ведрами, это совсем не означает, что та же еда подходит и вам
            У меня своя личная грядка. Довольно запущенная, сорняки разбушевались, но кстати и сорняки тоже мои, а не забугорные. Если я сейчас туда ещё симорон посажу, я не знаю что там вырастет и переживу ли я это.
  •  
     Arty
    Конечно, с определённой натяжкой, но “прозрение” в любовь к себе самому – вероятно, способ психологической самозащиты. Что-то аналогичное “стокгольмскому синдрому”, только в результате тяжелого внутреннего кризиса, отчаяния и ощущения безвыходности ситуации.
    •  
       Елена
      Любовь к себе, как принятие права на существование своего МИРА. И ни какой защиты. От кого? Мой мир дружественен и только наша позиция делает его агрессивным. Миру вообще все паралельно, он отражает то, что мы ему посылаем...
      Внутренний кризис только в одном вопросе: хочу ли я быть счастливым или мне нравится страдать? Отсюда и весь наш образ жизни.
      •  
         Мбвана
        Мой мир дружественен и только наша позиция делает его агрессивным.Вы никогда не гуляли по закоулкам Трех вокзалов или окраине какой-нибудь Балашихи после 23.00? И не гуляйте. Оставайтесь в блаженном неведении. И дай вам Бг чтобы ваш мир ограничивался симорон-синтоном­-etc, а не плохоосвещенными закоулками рабочих окраин.
        •  
           Елена
          Я заглянула в ваш мир. Мысленно.... Страшно... Но кому то там комфортно, кто-то там дома. И никто там никого не держит, каждый может идти куда угодно.... Так почему??? Почему мы сами держим себя в ТАКОМ мире и сами разлагаем себя, добавляя в него гной и смрад??? Всегда есть выход, хотя бы один... Но хотим ли мы его найти?.....
          •  
             Мбвана
            Ну да. Хорошо жить в мире эльфов. Все равно какой конструкции - синтновской, симороновской, нью-эйджевской. Где нет никаких проблем, все замечательно и все друг друга любят.
            •  
               Елена
              Вас мама не учила, что завидовать нехорошо? :)
              Как вы можете знать, как трут мне мои туфли, если вы их ни разу не надевали.....
              •  
                 sweet dream
                Как вы можете знать, как трут мне мои туфли, если вы их ни разу не надевали.100% солидарности. 10 см. каблука к концу дня (особенно неудачного) давит прямиком на мозги сквозь все сантиметры тела.

                Красота требует жертв?
                •  
                   Елена
                  :) А что мешает поменять шпильки на удобные туфли? :) Всё зависит от качества обуви - были у меня, 14 см, а весь день как в тапках! ....

                  Если больше нечем взять, носим высокие каблуки! :)
                •  
                   sweet dream
                  были у меня, 14 смах. красота какая. у меня длинна стопы не позволит:( у меня при 10 см. стопа с голенью в прямую разворачиватся. на 14 пальцы в воздухе повиснут.
                  Всё зависит от качества обувиНе совсем все. Если мышцы свода стопы слабые, даже очень качественная обувь при длительной хотьбе не спасет. Еще влияет отношение массы тела к размеру ноги.
              •  
                 Мбвана
                Вас мама не учила, что завидовать нехорошо? :)Людям живущим в иллюзорном мире я скорее сочувствую. Вот вы сами привели пример:

                Как вы можете знать, как трут мне мои туфли,В мире иллюзий, туфли натирают ногу только в одном случае - если это удобно.

                если вы их ни разу не надевали...Если я надену ваши туфли, я буду выглядеть очень странно :)
                •  
                   Елена
                  Есть древняя притча, где говорится, что нельзя судить поступки человека, не зная всех его проблем...

                  А своих туфель на любимых мозолях вы даже не замечаете...
                •  
                   Мбвана
                  Если у человека есть проблемы, то только потому что ему так выгодно. Это вытекает из ваших рассуждений.
  •  
     Arty
    “Миру вообще все параллельно, он отражает то, что мы ему посылаем ...”
    Поэтому “мой мир” – с принятием права на его существование, не более, чем умозрительное допущение, некая фигура речи, вспомогательное средство для пояснения идеи. Собственные представления не могут переделать мир. Терапевтический приём, не более того. Если кому-то помогает – это замечательно. Но вот это: “хочу ли я быть счастливым или мне нравится страдать?”. – ну никак не помещается в рамках моих представлений о мире и человеке. А что, есть некие стандартные наборы атрибутов счастья и страданий, которыми можно завладеть при желании? А человек по невежеству своему, оказывается, просто “не в курсе дела” ... Не прочитал нужную книжку ...
    Дискурс о счастье и страдании в ключе “или-или”, по-моему, что-то искусственное и надуманное. Поскольку, к примеру, можно оставаться счастливым, испытывая страдания и боль.
    •  
       Елена
      Весь мир - иллюзия!
      Ох, опять великодержавное - ВЕСЬ МИР! А как вы думаете, если каждый будет счастлив в своем мире, от этого ВЕСЬ МИР станет лучше??? Если в организме здорова каждая клеточка, весь организм будет здоров?

      Не беру заумные книжки - простой Синельников. Почему человек страдает и ничего не делает, чтобы изменить это? Простой ответ - ЕМУ ЭТО ВЫГОДНО! Такми образом человек получает то, чего другими способами получить не может. И всё, очень просто. А вот что он получает - это уже индивидуальный подход, у каждого он свой.

      """которыми можно завладеть при желании? А человек по невежеству своему, оказывается, просто “не в курсе дела” ... Не прочитал нужную книжку ...""" Да, да, да! Всё так просто! Тысячи людей уже пришли через это и есть тысячи примеров! Все в мире повторяется и НАШИ проблемы уже кто-то приодолел! Весь вопрос в том, а хотим ли мы что-то изменить в своей жизни или нам так УДОБНО???
      •  
         Theta
        Весь мир - иллюзия!Весь мир - реальность.
        Мой мир, в центре которого я нахожусь - фигура речи, термин.
        Любить себя в пустоте - ИМХО иллюзия. Как-то так.
        Причём тут держава - не вполне понимаю. Какая-то путаница из человечества, державы, ...

        Если в организме здорова каждая клеточка, весь организм будет здоров?Не обязательно. Иногда здоровье организма достигается за счёт ухудшения здоровья клеточек. Хотя клеточки не обязательно это понимают.
      •  
         Arty
        “... если каждый будет счастлив в своем мире, от этого ВЕСЬ МИР станет лучше???” Отвечу – НЕТ:) “Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, наращивая его по мере усложнения и усовершенствован­ия живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен”. (И.Ефремов, “Лезвие бритвы”) И поэтому чей-то успех одновременно означает чью-то неудачу. Сейчас в моде философия личного успеха любой ценой, игнорирования всего, что мешает личному благополучию, хотя бы даже ценой самогипноза и увлечения “беспроигрышными лотереями”. Но это не более, чем иллюзии. Философский вариант пирамиды МММ.
        “Тысячи людей уже пришли через это и есть тысячи примеров! Все в мире повторяется и НАШИ проблемы уже кто-то приодолел! Весь вопрос в том, а хотим ли мы что-то изменить в своей жизни или нам так УДОБНО???” То-то и оно, что и это мировоззрение – повторение уже неоднократно пройденного и ни к чему не приведшего. Проблемы никуда не исчезают от того, что входят или выходят из моды те или иные способы их решения. Жизнь оказывается сложнее, чем всё написанное философами и психологами. Иначе давно бы создали “универсальную философию бытия” всех времён и народов.
        И, кстати, акцентирование на неком страдании и последующем его преодолении путем изменения чего-то в жизни – странное. Хотим мы того или нет – жизнь меняется. И страдания и их отсутствие – не вечны и чередуют друг друга. Так же, как наличие и отсутствие удобств :)
        •  
           Мбвана
          И поэтому чей-то успех одновременно означает чью-то неудачу.Вы как-то лихо передергиваете слова лауреата Сталинской премии.
          •  
             Arty
            О как! Поправьте, буду признателен. Имеется в виду цитата, или её продолжение?
            •  
               Мбвана
              Имеется в виду цитата, или её продолжение?Все вместе, начиная с выдачи цитаты из произведения советского писателя-фантаст­а в качестве аксиомы и заканчивая неожиданным выводом о том что чей-то успех, это обязательно чье-то поражение.
              •  
                 Arty
                :) Цитата - не аксиома, а мнение, поясняющее определённую позицию. За точность цитирования ручаюсь. Автор был человек хорошо повидавший жизнь, я склонен с вниманием относиться к его мнению.
                Вы полагаете, вероятно, что эволюция возможна без конкуренции? И в борьбе за "место под солнцем" никто не проигрывает? Вернее, не должен обязательно проиграть? Но тогда и не выиграет никто :)
                •  
                   Мбвана
                  я склонен с вниманием относиться к его мнениюПокойный вполне себе описал коммунистическое общество. К реальности это имеет не большее отношение, чем Лезвие бритвы. Реальность - сложнее. Особенно когда речь идет о человеке.
                •  
                   Елена
                  Ой, это в добавок всего еще и цитата фантаста??? :) (хм, как я необразована, однако.... ::)
                  Вот нравятся мне люди, которые даже в Библии умудряются выискать подтверждение своему бездействию и оправдание своей загубленной жизни...
                •  
                   Мбвана
                  цитата фантаста... как я необразована,Да вы шо! Культовая книга в определенных кругах. Правда сам автор по поводу культа недоумевал.
                •  
                   sweet dream
                  люди, которые даже в Библии умудряются выискать подтверждение своему бездействию и оправдание своей загубленной жизни"выискать подтверждение... и оправдание" - какое же это бездействие? еще какое действие. просто это действие ч-ка наиболее устраивает и удовлетворяет. чем не занятие для жизни? не хуже любого другого. согласно Вашим же словам. (простите, если я не поняла Вас)
        •  
           Елена
          Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, наращивая его по мере усложнения и усовершенствован­ия живых существ.Ефимов такой же человека как и все и кто может утверждать, что теория созданная его разумом - это реальная действительность­? Я и с ним и с вами категорически несогласна - есть нормальный естественный отбор, при котором более сильные гены просто доминируют над слабыми, так что описанные вами ужасы могут происходить на генном уровне, а не обязательно на глазах человечества. И мир, природа в жизненным убийствам неимеет никакого отношения - всё идет, повторюсь, от банальной нелюбви к себе, когда обычный человек не видит выхода из своей ситуации, кроме как убить ближнего и завладеть "счастьем".
          Есть одно из правил достижения цели - экология желания! Если ваше желание противоречит чьим то интересам или выполнима за чужой счет, ваше желние никогда не сбудится в полной мере! Вот если человек сам согласен вам помочь, не в ущерб себе, тогда эта помощь подействует.
          Этому есть масса примеров: многие люди (и известные в том числе) , вроде бы добивались максимальных высот в своих желаниях, но в результате оказывались в самом низу... А все по той же причине экологии желания...
        •  
           Елена
          По поводу моды. Вы опять о всех, а я о личном. Какая мне разница, что сейчас модно? Если мне поможет столетнее учение я буду только рада! И не проблемы повторяются, а люди и их жизненный путь - мы все стартовали с разных точек и каждый проходит уже не раз пройденный путь и совершает не раз совершенные другими ошибки и находит свой, но уже найденный кем-то раньше, выход. Так почему же не принять этот опыт и не решитоь свою проблему, вместо того, чтобы повечить табличку: раз это всё время повторяется, значит это неразрешимо???
          Личный успех - это иллюзия? Тогда я изреку:
          Личное страдание - это иллюзия!
          Откройте, глаза, протрите глаза, в конце-концов пришейте себе глаза - делайте хоть что-нибудь - избавтесь от иллюзии своего страдания! Если вы этого хотите...
          •  
             Theta
            Вы опять о всех, а я о личном. Какая мне разница, что сейчас модно? Если мне поможет столетнее учение я буду только рада!
            Откройте, глаза, протрите глаза, в конце-концов пришейте себе глаза - делайте хоть что-нибудь - избавтесь от иллюзии своего страдания! Если вы этого хотите...
            Всё-таки не понимаю.
            Вы рассказываете о своём личном, что помогло лично вам, а другим может и не поможет, а наоборот?
            Или вы уверены, что это поможет всем, и хотите, чтобы все это поняли?

            Вы уверены, что страдания всегда иллюзорны?
            Вы уверены, что желания избавиться от страданий всегда достаточно?
          •  
             Arty
            “Реальность – сложнее. Особенно когда речь идет о человеке”.
            Собственно, об этом я и писал, приведя цитату. И потому не может быть универсальных способов устройства “счастливой жизни”. Это утопия. Кто-то считает, что сам виноват в собственном несчастье и пытается избавиться от него, любым из доступных способов. Это естественное стремление и тот вариант, когда верность или ошибочность подводимой под конкретный случай теории не мешает достижению результата. В конце-концов, гуманитарная направленность этих усилий дороже всяких теоретических построений. Мы же не отвергаем Ньютона, узнав об Эйнштейне.
            В этом смысле, Елена, я с Вами согласен и приветствую Ваши устремления.
            “Откройте, глаза, протрите глаза, в конце-концов пришейте себе глаза – делайте хоть что-нибудь – избавтесь от иллюзии своего страдания! Если вы этого хотите...”
            Видите ли, у меня нет “иллюзии своего страдания”. Просто нет. Я первый раз вычитал о её существовании из Вашего поста. И немало удивился. Это не означает, что нет никаких проблем, но я не склонен делать из них “трагедию личной жизни”.
            Насчёт экологии желания – это любопытно. Как Вы думаете, можно ли предложить такой принцип достижения цели, скажем, руководителям государств, или командующим армиями?
            Видите ли, в большинстве случаев, создаются ситуации, когда “человек сам согласен вам помочь”, чтобы избежать ущерба от последствий отказа. Можно деликатно называть это “помощью”, а вообще-то, и выгодой, и целесообразность­ю.
        •  
           Theta
          И, кстати, акцентирование на неком страдании и последующем его преодолении путем изменения чего-то в жизни – странное. Хотим мы того или нет – жизнь меняется. И страдания и их отсутствие – не вечны и чередуют друг друга. Так же, как наличие и отсутствие удобств :)
          Из статьи link про теорию Д.А.Леонтьева

          ...высказывается понимание, что человек реализует свой человеческий потенциал лишь в некоторые промежутки своей жизни, в то время когда в другие он в большей или меньшей степени оказывается/обна­руживает­ себя под давлением и управлением различными жизненными обстоятельствами­, чем бы они не являлись.

          Траектория человека в мире является пунктирной, прерывистой, потому что отрезки функционирования на человеческом уровне перемежаются отрезками субчеловеческого функционирования­.

          Функционирование человека на субчеловеческих уровнях не требует усилий, это "энергосберегающ­ий режим функционирования­". Всё подлинно человеческое - энергозатратно, не протекает автоматически, не порожадется причинно-следств­енными­ связями и требует усилий, которые конечно же окупаются, но многие именно поэтому отказываются и отходят от "человеческого" пути, скатываясь в другие режимы функционирования­.
  •  
     Елена
    Держава при том, что нам вдолбили в головы - раньше лумай о всех, а потом о себе...Вот так и живём теперь, и сами не счастливи и страну развалили...О себе нужно думать в первую очередь, а потом о всей стране, о всём мире.... Только не путайте джумать о себе - с эгоизмом! Если мне хорошо, то и моим близким рядом со мной хорошо! И только так.
    """ Любить себя в пустоте...""" - как это звучит грустно.... Так заполните эту пустоту! Почему у вас всё что связано лично с вами ассоциируется с пустотой, с изолированностью­, почему вы можете заполнить свой мир только другими??? И как же вы этих других заинтересуете этой пустотой? Неужели для вас самого нет в себе самом ничего интересного??? Что вы можете преложить своим близким, чем их привлечь? Кто вы? Что вы?
    •  
       Theta
      О себе нужно думать в первую очередь, а потом о всей стране, о всём мире.... Только не путайте джумать о себе - с эгоизмом! Если мне хорошо, то и моим близким рядом со мной хорошо! И только так.
      Вот тут в общем согласен.
      Но не вижу большой разницы между "думать о себе" и "думать о других".
      Можно просто думать. Если думать о себе по-честному, то приходится думать и о других. И наоборот.

      Вообще не вижу разницы между "любить себя" и "любить других".
      Может быть, это потому, что я в слово "любить" вкладываю что-то не то. Или из-за того, что я родился буквально перед самым распадом державы. Не знаю.

      Что вы можете преложить своим близким, чем их привлечь? Кто вы? Что вы?Я могу быть с ними.
      А предложить или привлечь чем-то - это уже экономика.
      •  
         Theta
        Вообще не вижу разницы между "любить себя" и "любить других".Перечитал. Понял, что вы меня запутали. Или я сам себя запутал. Не знаю точно.
        •  
           Елена
          Главное, что мы оба согласны, что в любви к себе нет ничего ненормального и любящий себя человек, создает вокруг себя любящий мир и всем с ним рядом хорошо! :)
          •  
             Theta
            в любви к себе нет ничего ненормальногоСогласен.

            любящий себя человек, создает вокруг себя любящий мир и всем с ним рядом хорошо!Вообще-то не совсем. То, что человек любит себя, и то, что с ним рядом приятно находиться - два следствия одного факта, что у человека есть определённый образ жизни, который даёт этому человеку возможность почувствовать себя хорошо, то есть любить себя.

            Конечно, можно утверждать, что с большой вероятностью человек, любящий себя, ведёт здоровый образ жизни и в результате вокруг него всем становится хорошо и весело.
            Но это по-моему усложнение под видом упрощения.
            •  
               Елена
              То, что человек любит себя, и то, что с ним рядом приятно находиться - два следствия одного факта, что у человека есть определённый образ жизни

              Цикл! Полный цикл - и если что-то выпадает из этого цикла, то нет гармонии! Взаимосвязь, которая дает понятие, что начав с одной точки и приложив достаточно усилий, можно создать цепочку счастливой жизни. И ты это все очень удачно сформулировал! :)
      •  
         Елена
        Вообще не вижу разницы между "любить себя" и "любить других".Может быть, это потому, что я в слово "любить" вкладываю что-то не то.
        Согласна с вами - это одинаковые понятия.
        Я тут немного отклонилась от темы - начинала то я с любить или не любить себя. А потом в споре на тему "любить себя нужно после любить других" отошла от оригинала. :)
        Я могу быть с ними.Это хорошо, это замечательно, это важно. :)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить